Úvodní stránka
TolkienCon 2024 >>
Články, zprávy (567)
Nejnovější fotografie
Vaše recenze (485)
Základní informace
Obsazení - herci
Archiv fotografií
Ukázky a další videa
Místa ve filmu
Hudba
Poradna (50)
Výuka elfštiny
Něco ke stažení
Temné zvěsti
Diskusní fórum
Názory, úvahy
Komentáře k filmu
Adresář LOTRů (622)
Bannery webu
WebRing
Odkazy

Kdo jsem já ...
Fantasy novinky
Bazar knih Tip!
Autoři a díla
Povídky,recenze
Fantasy galerie
Fantasy odkazník
On-line chat
Testy a ankety
Filmy a seriály
Hudba
Počítačové hry
Download

Do oblíbených
WAP verze (info)
Výchozí stránka

Kontaktní mail:
Cerovsky@jcsoft.cz

Zde může být
VAŠE reklama !


Filmy online
CSFD.SK
Trailerzone
Pevnost
UNREAL EDITOR
Gameplanet
Abarin DrD
SFK Palantír
Další weby...

Stránky si právě
prohlíží 966 lidí

Celkem návštěvníků
15731082

English version here


[ <<< Další článek ] [ Všechny články ] [ Předchozí článek >>> ]

Laisi Finwen
4.6. 2003
6. lekce elfštiny - článečky ke čtení, křížovka a další hříčky, nová slovní zásoba (zvířata, květiny, zdvořilostní obraty a další...)Verze pro tisk

Návod k použití: Každá lekce sestává ze slovní zásoby, která není určena k povinnému nabiflování, nýbrž k vybírání podle chuti, a návrhů, jak ji používat, decentně a citlivě doplněného o nejnutnější gramatický výklad. Od čtenáře se očekává, že si nejenom přeloží uvedené větičky, ale bude na jejich základě tvořit stále nové, nejprve podle stejného vzorce, pak stále košatější a originálnější, dokud se úplně "nerozmluví". Pokud není – v hranatých závorkách – uvedeno jinak, slova se čtou přesně tak, jak jsou psána. Zkratka za slovem odkazuje na (nejznámější) pramen, kurzíva na autorčiny dohady až pusté apokryfy.

Seznam předchozích lekcí

6. lekce

V předchozích lekcích jste měli možnost se naučit tvořit jednoduché větičky o přírodě a svých bližních s užitím slovesa „nᓠ- je; nejjednodušší množné číslo a všelijaká kouzla, která obohatila vaši slovní zásobu v oboru přídavných jmen. Dnes – kromě další slovní zásoby – nabízím pár miničlánečků ke čtení a hříček k procvičení.

1. Křížovka

 

2. Co byste řekli příteli...
... který se s vámi rozdělil o poslední kousek chleba?         Nalye (1.faila 2.faica 3.raica)
... který urovnal dobrým slovem vᚠspor?         Nalye (1.maica 2.moica 3.maira)
... který vám pomohl s těžkým břemenem?         Nalye (1.polda 2.melda 3.amalda)
... který vám pomohl vyřešit obtížnou otázku?         Nalye (1.fine 2.finya 3.finwa)
... který vám vlastnoručně vyrobil pěkný dárek?         Nalye (1.mailea 2.maite 3.mairu)
... který rozdělává oheň v letním lese?         Nalye (1.sanya 2.saila 3.alasaila)
... kterému jste šlápli na nohu? (        1.Aiya 2.Hanta 3.Lehta)
(Správné odpovědi - odečítejte násobky sedmi :) - 15-23-43-10-37-31-17)

3. Doplňte chybějící písmena:
Qu-ndi nar v-nime ar vanesse-nildi. Eldar nar t-re, -stalde. Casa-i nar n-uce ar s-nte, nan no-ne ar pol-e. Nar ammaisi. Pe-inor nar ti-te, quilde ar a-assie. Nar a-sanilde ar nirwanilde, nan cá-ime ar vo-onwe. Enti nar linye-we ar s-ile ar olde, olde ilorne.

Mel-sse, nalye má-a ar vani-a. Nalye ve al-a laurea, ve n-lle timpala, ve a-da nís-ma. Nalye ni-de ve nieni-que minya, nan ni-da ve hwesta lai-ea. Nalye moi-a ve lasse titta, nan vor-nda ve tel-o tu-ca. 

4. Článečky ke čtení:


Slovní zásoba:

PŘÍRODA - pokračování

STROMY   ALDAR (všechny QL)
palma ("strom s dlaněmi")    paltyalda ty se čte něco mezi  a č 
platan nebo fíkovník    mapalin ("otevřená ruka"), palapapte,  ("chvějící se ploché (ruce)") 
   platan m.    fatsevoite (zcuchaný), varivoite (cizokrajný)
   fíkovník m.   wilwarinda (motýlovitý), tarucca [tarukka] (rohatý), rámavoite (křídlatý)
tis    tamuril 
ent (návrh, volně podle sindarštiny a rohanštiny, ale jsou myslitelné i jiné varianty): m.ento, mn.č. entor, ž. ente, mn.č. entir, mn.č. obecně enti 

 

ZVÍŘATA   LAMANDI (pokračování) 
kus hovězího dobytka    yacco [jakko] QL 
kráva    yaxe [jakse] QL
kůň (rychlý, jezdecký)    rocco [rokko] S 
válečný oř, též vlající hříva    mairu QL 
kůň (obecný výraz)    lopa QL 
klisna nebo kobyla    lopsi QL 
ovce    máma WJ
koza    nyéni [njéni] QL
kočka    meoi QL
králík   lapatte, mn.č. lapatsi QL
pes    huo LR
plaz, ještěr    lóce [lóke] S 
ohýbá se, plazí se, svíjí se    loce, kořen loc- [loke, lok-] S 

 

PTÁCI   WILINI
okřídlenec, pták    wilin QL 
   drobnější    aiwe S, filit (mn.č. filici) [filiki] LR 
   zpěvný    lindo LR 
   zpívá    linda LR 
bažant    cehte [kechte] QL
husa    ván QL
holubice   cu, cua [ku] LR 
slepice    poroce [poroke] QL
orel   sorno, mn.č. sorni LR
jestřáb   fion, mn.č. fioni nebo fiondi LR
labu    alqua [alkwa] S, UT
racek    maiwe LR
ledňáček    halatirno LR 
červenka    cilapince [kilapinke] QL 
skřivánek    lirulin MR 
slavík    lómelinde LR
strnad    ammale LR
vrabec    imbilince [imbilinke] QL

 
KVĚTINY  LÓTI 
fialka    helinille QL
kokořík    quiqenna [kwikwenna] QL 
konvalinka    quiquilla [kwikwilla] QL 
ladoňka, zvonek modrý    quille [kwille] QL 
leknín   ailinion podle QL
lilie (nebo jedna velká květina)    indil WJ 
maceška   helin, 3.p. helinnen QL 
mák    fúmelot QL
narcis žlutý    cancale malina [kankale] QL 
růže    losille QL
růže šípková    campilosse [kampilosse] QL 
sněženka    nieninque [nieninkwe] LR 
štědřenec převislý ("zlatý d隝)    lindeloxe QL 
vřes    oricon [orikon] QL

 
OSTATNÍ   
mrkající hvězda    tingilinde LR 
pramen    ehtele [echtele] LR 
potok    nelle LR 
bystřina    ulda QL 
říčka    siril LR 
řeka    síre LR 
tryská, skáče   capa, min.č. campe [kapa] podle QL 
teče, proudí   cele, kořen cel- [kele, kel-] podle LR 
proud    celume [kelume] LR 
koryto vodního toku, kanál, průliv    celma [kelma] LR 
teče    sire, kořen sir- LR 
jezero    ailin (3.p ailinen) LR 
   menší (možná i kaluž)    nende LR 
   horské, studené (jakkoli velké)    ringe LR 
   průzračné jezírko či studánka    liquilla [likwilla] QL

 

VLASTNOSTI   
nový   vinya S [vinja] 
starý (např. o zvyklostech)   
   starobylý   yára [jára] LR 
   dávný   yárea, yalúmea [járea, jalúmea] LR 
o bytostech, které stářím nabývají moudrosti, ale neopotřebovávají se   linyenwa [linjenwa] LR 
starý (opotřebovaný) o věcech   yerna [jerna] LR 
starý o lidech   snad yengwa [jengwa], podle sind. Sice se o málokterém člověku dá říct, že by byl "nemocný jény", t.j. bylo mu mnohokrát 144 let, ale sindarský výraz pro lidské stáří má tutéž etymologii)
mladý   nessa LR 
mládí (též zeleň, pastva)   nesse, nése QL 
mladistvý (to jest plný života třeba i ve stáří)   nessima LR
mládí, síla, nový život   laito, laisi QL 
důležitý, cenný   valda QL 
důležitý, závažný   valdea QL 
nutný, životně důležitý   vildima QL 
první   minya [minja] S

 

ZDVOŘILOSTNÍ OBRATY
pozdrav na uvítanou aiya (význam příbuzný s aica, budící bázeň apod. - tedy něco jako "má úcta", míněno zcela vážně) LotR

mande omentaine ("požehnáni se setkali" - v podstatě překlad sindarského mae govannen - LotR)

na rozloučenou namárie (víceméně "měj se dobře") LotR
prosí, žádá; prosba, žádost; prosím, račte ikwista QL
(uctivě, snažně) prosím ikwin (nemá jiné osoby) QL
díky, děkuji hanta(n) QL
promiň(te) - velmi nejisté! lehta (mám na mysli něco jako "propus, vyvaž mě", t.j. z viny vůči tobě) - zákl. význam LR

Vhodné je si celou lekci vytisknout (odkaz verze pro tisk / symbol tiskárny). K dispozici je také ke stažení ve formátu RTF (elfstina6.rtf, 21 KB)

Předchozí lekce najdete na této stránce.

Přečteno celkem 90298x, verze pro tisk

Další článek - Elrond dělá vtípky o Matrixu aneb co nového k Návratu Krále; Glum přebírá cenu MTV - fantastické video!; Oficiální trailer na Návrat Krále - kdy?; Nominace a ocenění pro Dvě Věže

Předchozí článek - Čtyři MTV Movie Awards pro Dvě Věže; Obaly na DVD Dvě Věže; Soutěž v překladu básní - přehled příspěvků třetího kola a hlasování

[ Všechny články ]  [ Nejoblíbenější články ]  [ Komentovat tento článek ]




Jamesmusty, poidáno 03.03.2024 5:08:13
eva elfie filmleri: <a href=" https://evaelfie.pro/# ">eva elfie filmleri</a> - eva elfie video
ThomasLepay, poidáno 03.03.2024 2:26:15
https://evaelfie.pro/# eva elfie modeli
Rodrigowat, poidáno 02.03.2024 22:30:25
http://sweetiefox.online/# Sweetie Fox modeli
Raymondcendy, poidáno 02.03.2024 9:29:56
buy doxycycline without prescription [url=http://doxycycline.auction/#]doxycycline 100mg online[/url] doxycycline tablets
JustinDauro, poidáno 02.03.2024 4:40:48
200 mg doxycycline <a href=" http://jzmetin.cn/bbs/home.php?mod=space&uid=84269 ">doxycycline 100mg</a> or <a href=" https://cse.google.iq/url?sa=t&url=https://doxycycline.auction ">buy doxycycline online uk</a>
https://clients1.google.com.sl/url?q=https://doxycycline.auction doxy
[url=https://www.google.hn/url?q=https://doxycycline.auction]buy doxycycline online uk[/url] doxycycline 200 mg and [url=http://www.xjkou.com/home.php?mod=space&uid=29633]buy cheap doxycycline online[/url] where can i get doxycycline

Raymondcendy, poidáno 02.03.2024 2:27:39
order doxycycline online [url=http://doxycycline.auction/#]doxycycline hyc[/url] doxycycline 100mg dogs
IrvinTum, poidáno 01.03.2024 21:20:00
https://cipro.guru/# ciprofloxacin 500mg buy online
LarryNus, poidáno 01.03.2024 17:54:36
buy cipro <a href=" https://www.warshipsfaq.ru/user/chvowtnbat ">buy cipro online canada</a> or <a href=" https://www.google.mv/url?q=https://cipro.guru ">ciprofloxacin generic</a>
https://www.google.am/url?q=https://cipro.guru buy cipro online
[url=http://www.gottaxes.com/index.php/?URL=https://cipro.guru]buy ciprofloxacin[/url] ciprofloxacin 500 mg tablet price and [url=http://jiangzhongyou.net/space-uid-516158.html]ciprofloxacin order online[/url] ciprofloxacin mail online

GeorgeGlulp, poidáno 01.03.2024 17:18:45
diflucan in usa: <a href=" https://diflucan.pro/# ">diflucan discount</a> - diflucan online australia
https://doxycycline.auction/# doxycycline hyc 100mg

DavidRuids, poidáno 01.03.2024 14:20:06

Join the elite ranks of winners at our Mexican online casino. With exclusive rewards and VIP perks, you'll be treated like royalty every time you play. <a href=https://calientecasinoa.com/>caliente casino en linea</a> la riqueza esta a tus pies.

Raymondcendy, poidáno 01.03.2024 10:56:05
buy cipro online canada [url=http://cipro.guru/#]buy cipro[/url] buy cipro online canada
IrvinTum, poidáno 01.03.2024 8:37:46
https://nolvadex.guru/# nolvadex only pct
JordanSpors, poidáno 01.03.2024 3:05:00
http://nolvadex.guru/# tamoxifen buy
JordanSpors, poidáno 29.02.2024 19:45:40
http://diflucan.pro/# diflucan capsule price
Keithgaf, poidáno 29.02.2024 13:10:04
where to get diflucan otc: <a href=" http://diflucan.pro/# ">buy diflucan over the counter</a> - diflucan cost canada
Keithgaf, poidáno 29.02.2024 7:08:01
cytotec abortion pill: <a href=" http://cytotec24.shop/# ">purchase cytotec</a> - Cytotec 200mcg price
Raymondcendy, poidáno 29.02.2024 3:57:30
cytotec buy online usa [url=http://cytotec24.shop/#]buy cytotec[/url] buy cytotec over the counter
JordanSpors, poidáno 29.02.2024 3:01:12
https://nolvadex.guru/# tamoxifen bone density
RonaldHog, poidáno 28.02.2024 10:35:02
http://indianph.xyz/# indian pharmacies safe
Bryanlep, poidáno 28.02.2024 5:40:16
reputable indian online pharmacy [url=http://indianph.com/#]indian pharmacy[/url] best online pharmacy india
EdwardBox, poidáno 28.02.2024 2:33:12
http://indianph.xyz/# top online pharmacy india
mail order pharmacy india

EdwardBox, poidáno 27.02.2024 23:09:21
http://indianph.com/# top 10 pharmacies in india
online shopping pharmacy india

EdwardBox, poidáno 27.02.2024 19:17:15
https://indianph.xyz/# online shopping pharmacy india
Online medicine home delivery

ArthurPed, poidáno 27.02.2024 15:51:12
india pharmacy <a href=" https://indianph.com/# ">india pharmacy</a> india pharmacy mail order
EdwardBox, poidáno 27.02.2024 15:11:53
http://indianph.com/# Online medicine home delivery
india pharmacy mail order

RonaldHog, poidáno 27.02.2024 14:56:38
https://indianph.com/# pharmacy website india
EdwardBox, poidáno 27.02.2024 10:52:13
http://indianph.com/# mail order pharmacy india
top online pharmacy india

Bryanlep, poidáno 27.02.2024 10:22:21
Online medicine home delivery [url=https://indianph.com/#]india online pharmacy[/url] indian pharmacies safe
EdwardBox, poidáno 27.02.2024 6:48:20
https://indianph.xyz/# indian pharmacies safe
indianpharmacy com

DanielMof, poidáno 26.02.2024 4:36:04
amoxicillin 775 mg <a href=" http://www.28tongji.com/space-uid-1049678.html ">amoxicillin from canada</a> or <a href=" https://cse.google.gm/url?q=https://amoxil.cheap ">rexall pharmacy amoxicillin 500mg</a>
http://www.google.lk/url?q=http://amoxil.cheap amoxicillin 500mg buy online uk
[url=https://www.google.com.tw/url?sa=t&url=https://amoxil.cheap]buy cheap amoxicillin online[/url] amoxicillin buy no prescription and [url=http://wuyuebanzou.com/home.php?mod=space&uid=470725]amoxicillin 500mg pill[/url] 875 mg amoxicillin cost

LeonardMub, poidáno 26.02.2024 3:31:22
lasix: <a href=" https://furosemide.guru/# ">Buy Lasix No Prescription</a> - furosemida
CharlesKatty, poidáno 26.02.2024 1:05:40
http://stromectol.fun/# stromectol price in india
CharlesKatty, poidáno 25.02.2024 20:23:23
http://lisinopril.top/# prinivil 20 mg
Jamesres, poidáno 25.02.2024 19:15:44
where can you buy amoxicillin over the counter: <a href=" https://amoxil.cheap/# ">medicine amoxicillin 500mg</a> - can we buy amoxcillin 500mg on ebay without prescription
LeonardMub, poidáno 25.02.2024 16:05:28
lasix medication: <a href=" http://furosemide.guru/# ">Buy Furosemide</a> - generic lasix
CharlesKatty, poidáno 25.02.2024 7:04:09
http://furosemide.guru/# lasix 100mg
LeonardMub, poidáno 25.02.2024 4:44:15
zestoretic 20: <a href=" http://lisinopril.top/# ">lisinopril 40 mg without prescription</a> - lisinopril 40 coupon
CharlesKatty, poidáno 25.02.2024 2:44:19
http://amoxil.cheap/# amoxicillin from canada
CharlesKatty, poidáno 24.02.2024 22:33:57
http://buyprednisone.store/# generic prednisone for sale
CharlesKatty, poidáno 24.02.2024 17:32:55
http://furosemide.guru/# lasix uses
CharlesKatty, poidáno 24.02.2024 7:05:12
http://furosemide.guru/# lasix
LeonardMub, poidáno 24.02.2024 6:14:06
ivermectin 6mg: <a href=" http://stromectol.fun/# ">stromectol pill for humans</a> - buy stromectol canada
Jamesres, poidáno 24.02.2024 3:42:28
amoxicillin generic: <a href=" https://amoxil.cheap/# ">amoxicillin buy online canada</a> - buying amoxicillin online
CharlesKatty, poidáno 24.02.2024 2:46:51
http://buyprednisone.store/# 10 mg prednisone tablets
DanielMof, poidáno 24.02.2024 1:21:00
amoxicillin 500mg capsule <a href=" http://pufa.chemapao.cn/home.php?mod=space&uid=310811 ">amoxicillin online no prescription</a> or <a href=" http://www.photos.newocx.com/index.php?url=https://amoxil.cheap:: ">buying amoxicillin in mexico</a>
https://maps.google.ne/url?sa=t&url=https://amoxil.cheap amoxicillin cephalexin
[url=https://cse.google.iq/url?sa=t&url=https://amoxil.cheap]amoxicillin without prescription[/url] order amoxicillin uk and [url=https://www.ixbren.net/home.php?mod=space&uid=650794]price for amoxicillin 875 mg[/url] amoxicillin 500mg buy online uk

LeonardMub, poidáno 23.02.2024 19:02:05
lasix 20 mg: <a href=" http://furosemide.guru/# ">Buy Lasix No Prescription</a> - lasix furosemide 40 mg
CharlesKatty, poidáno 23.02.2024 17:20:11
http://stromectol.fun/# ivermectin 400 mg brands
DavidNub, poidáno 23.02.2024 14:34:18
prednisone 20mg nz [url=http://buyprednisone.store/#]can i buy prednisone from canada without a script[/url] prednisone 20mg cheap
Brianartek, poidáno 23.02.2024 11:38:16
lasix tablet <a href=" http://bbs.jhqxml.com/home.php?mod=space&uid=8261 ">lasix online</a> or <a href=" https://www.google.com.gi/url?q=https://furosemide.guru ">furosemida 40 mg</a>
https://images.google.com.bo/url?sa=t&url=https://furosemide.guru furosemide 100mg
[url=http://images.google.lv/url?q=https://furosemide.guru]furosemide 40mg[/url] furosemide 100 mg and [url=http://yslit.com/home.php?mod=space&uid=619811]lasix side effects[/url] furosemide 40mg

Jamesres, poidáno 23.02.2024 8:57:33
buy furosemide online: <a href=" https://furosemide.guru/# ">Buy Lasix</a> - lasix 40mg
LeonardMub, poidáno 23.02.2024 7:53:02
ivermectin 3mg dosage: <a href=" http://stromectol.fun/# ">buy oral ivermectin</a> - ivermectin 3
DavidNub, poidáno 23.02.2024 4:53:28
zestril discount [url=http://lisinopril.top/#]lisinopril 250mg[/url] lisinopril cost 5mg
CharlesKatty, poidáno 23.02.2024 3:34:22
http://furosemide.guru/# lasix generic
Michaelhearf, poidáno 23.02.2024 0:09:12
lisinopril pill 40 mg <a href=" http://www.9kuan9.com/home.php?mod=space&uid=207214 ">generic lisinopril 40 mg</a> or <a href=" https://www.google.is/url?q=https://lisinopril.top ">lisinopril 5</a>
https://www.google.com.pg/url?q=https://lisinopril.top lisinopril 12.5
[url=http://www.google.jo/url?q=http://lisinopril.top]lisinopril 40 mg pill[/url] lisinopril 10 mg price in india and [url=https://masterbationtube.com/user/kdqplsiyks/videos]lisinopril 0.5 mg[/url] how much is lisinopril 40 mg

CharlesKatty, poidáno 22.02.2024 23:12:05
https://lisinopril.top/# lisinopril 25 mg tablet
LeonardMub, poidáno 22.02.2024 20:45:23
lasix uses: <a href=" http://furosemide.guru/# ">Buy Lasix No Prescription</a> - lasix dosage
DavidNub, poidáno 22.02.2024 19:36:53
buy lisinopril 20 mg online usa [url=http://lisinopril.top/#]lisinopril 5 mg tablet price in india[/url] lisinopril discount
CharlesKatty, poidáno 22.02.2024 18:12:59
http://buyprednisone.store/# prednisone 2.5 mg tab
CharlesKatty, poidáno 22.02.2024 13:04:32
https://stromectol.fun/# ivermectin 3mg tablets
Brianartek, poidáno 22.02.2024 12:03:01
furosemide <a href=" http://www.28tongji.com/space-uid-1049331.html ">furosemide</a> or <a href=" https://www.google.gp/url?sa=t&url=https://furosemide.guru ">furosemide 40mg</a>
https://cse.google.co.kr/url?sa=i&url=http://furosemide.guru buy lasix online
[url=https://www.thegioiseo.com/proxy.php?link=https://furosemide.guru]lasix furosemide[/url] furosemide 100 mg and [url=http://www.xjkou.com/home.php?mod=space&uid=25503]lasix[/url] lasix generic

DavidNub, poidáno 22.02.2024 9:43:42
lisinopril prinivil zestril [url=http://lisinopril.top/#]price of zestril 30 mg[/url] zestoretic 20 12.5 mg
CharlesKatty, poidáno 22.02.2024 8:16:20
http://furosemide.guru/# lasix medication
CharlesKatty, poidáno 22.02.2024 3:36:23
https://stromectol.fun/# stromectol price in india
Jamesres, poidáno 22.02.2024 3:19:20
ivermectin otc: <a href=" https://stromectol.fun/# ">ivermectin india</a> - ivermectin 0.2mg
CharlesKatty, poidáno 21.02.2024 23:01:26
https://amoxil.cheap/# amoxicillin no prescipion
LeonardMub, poidáno 21.02.2024 22:22:13
can i buy amoxicillin over the counter in australia: <a href=" https://amoxil.cheap/# ">buy amoxicillin 500mg canada</a> - amoxicillin no prescipion
DanielMof, poidáno 21.02.2024 18:53:00
amoxicillin pills 500 mg <a href=" http://www.tmml.top/home.php?mod=space&uid=55380 ">amoxicillin 500 mg without a prescription</a> or <a href=" http://vmus.adu.org.za/vm_search.php?database=vimma&prj_acronym=MammalMAP&db=vimma&URL=http://amoxil.cheap&Logo=images/vimma_logo.png&Headline=Virtual ">amoxicillin 500 mg tablets</a>
https://maps.google.sn/url?q=https://amoxil.cheap over the counter amoxicillin
[url=https://www.google.co.vi/url?q=https://amoxil.cheap]rexall pharmacy amoxicillin 500mg[/url] can you purchase amoxicillin online and [url=http://ckxken.synology.me/discuz/home.php?mod=space&uid=8345]amoxicillin brand name[/url] amoxicillin online purchase

CharlesKatty, poidáno 21.02.2024 17:31:25
http://lisinopril.top/# zestril 2.5 mg tablets
Jamesres, poidáno 21.02.2024 14:51:21
buy ivermectin for humans australia: <a href=" https://stromectol.fun/# ">purchase stromectol online</a> - buy ivermectin cream for humans
LeonardMub, poidáno 21.02.2024 11:02:07
ivermectin price uk: <a href=" https://stromectol.fun/# ">ivermectin 3 mg</a> - ivermectin 3mg tablets
CharlesKatty, poidáno 21.02.2024 7:31:31
https://lisinopril.top/# where to buy lisinopril online
Stephenwew, poidáno 21.02.2024 6:48:14
https://amoxil.cheap/# amoxicillin discount
DavidNub, poidáno 21.02.2024 5:58:15
buy ivermectin nz [url=http://stromectol.fun/#]ivermectin oral 0 8[/url] buy stromectol uk
Jamesres, poidáno 21.02.2024 2:48:46
buy ivermectin uk: <a href=" http://stromectol.fun/# ">ivermectin 4 tablets price</a> - ivermectin topical
CharlesKatty, poidáno 21.02.2024 2:47:19
https://buyprednisone.store/# generic prednisone 10mg
CharlesKatty, poidáno 20.02.2024 22:29:25
http://lisinopril.top/# cost of lisinopril 20 mg
Jamesres, poidáno 20.02.2024 20:39:06
amoxicillin without rx: <a href=" https://amoxil.cheap/# ">can i buy amoxicillin over the counter in australia</a> - amoxicillin online canada
DavidNub, poidáno 20.02.2024 14:31:30
prednisone best prices [url=http://buyprednisone.store/#]best pharmacy prednisone[/url] prednisone 20mg price in india
CharlesKatty, poidáno 20.02.2024 8:33:17
http://furosemide.guru/# lasix generic
Robertmor, poidáno 19.02.2024 17:27:28
mexico pharmacies prescription drugs <a href=" http://mexicanph.shop/# ">mexican mail order pharmacies</a> ďťżbest mexican online pharmacies
Brucetip, poidáno 19.02.2024 12:11:08

Join the excitement at our Mexican casino platform. With action-packed games and electrifying bonuses, you'll never want to play anywhere else. <a href=https://calientecasinoa.com/>casino caliente🔥</a> te da mucho.

Jerryskalp, poidáno 19.02.2024 11:13:23
mexican drugstore online [url=https://mexicanph.shop/#]mexican pharmaceuticals online[/url] pharmacies in mexico that ship to usa
PeterNap, poidáno 18.02.2024 6:13:59
medicine in mexico pharmacies <a href=" https://mexicanph.com/# ">mexico pharmacies prescription drugs</a> mexican pharmaceuticals online
Jerryskalp, poidáno 17.02.2024 5:26:47
mexico pharmacies prescription drugs [url=http://mexicanph.com/#]ďťżbest mexican online pharmacies[/url] ďťżbest mexican online pharmacies
Robertmor, poidáno 17.02.2024 5:02:33
mexico pharmacies prescription drugs <a href=" http://mexicanph.com/# ">medication from mexico pharmacy</a> mexican online pharmacies prescription drugs
RussellAffep, poidáno 16.02.2024 18:48:52
buying from online mexican pharmacy <a href=" https://forex-bitcoin.com/members/327616-kjkukqqpxb ">pharmacies in mexico that ship to usa</a> or <a href=" http://webradio.fm/webtop.cfm?site=http://mexicanph.com ">buying prescription drugs in mexico</a>
https://images.google.si/url?q=https://mexicanph.com buying prescription drugs in mexico online
[url=https://maps.google.pn/url?q=https://mexicanph.com]mexican drugstore online[/url] mexican online pharmacies prescription drugs and [url=https://lhgangguanwang.com/home.php?mod=space&uid=92387]mexico pharmacies prescription drugs[/url] best online pharmacies in mexico

Brianrok, poidáno 15.02.2024 22:53:30

Embark on a thrilling adventure at our Mexican casino platform. With exciting quests and epic rewards, the journey to riches starts here. <a href=https://calientecasinoa.com/>juegos casino gratis</a> la clave para una vida lujosa.

BrianGUACE, poidáno 15.02.2024 22:24:31

Dive into the excitement of online gambling at our Mexican online casino. With a wide variety of games and unbeatable odds, the possibilities are endless. <a href=https://calientecasinoa.com/>casino en linea</a> te lo mereces.

Jerryskalp, poidáno 15.02.2024 12:50:42
purple pharmacy mexico price list [url=https://mexicanph.shop/#]mexico drug stores pharmacies[/url] mexico drug stores pharmacies
PeterNap, poidáno 15.02.2024 11:00:22
buying from online mexican pharmacy <a href=" https://mexicanph.shop/# ">mexican online pharmacies prescription drugs</a> mexico drug stores pharmacies
LouisPhoni, poidáno 15.02.2024 10:38:48
mexican drugstore online <a href=" http://www.1nanspa.com/space-uid-348100.html ">ďťżbest mexican online pharmacies</a> or <a href=" http://forum.my-yo.ru/away.php?s=http://mexicanph.shop ">mexican mail order pharmacies</a>
https://www.google.com.vn/url?q=https://mexicanph.shop purple pharmacy mexico price list
[url=http://cse.google.li/url?q=https://mexicanph.shop]pharmacies in mexico that ship to usa[/url] best online pharmacies in mexico and [url=http://wuyuebanzou.com/home.php?mod=space&uid=466505]purple pharmacy mexico price list[/url] pharmacies in mexico that ship to usa

RussellAffep, poidáno 15.02.2024 3:52:14
buying prescription drugs in mexico <a href=" http://www.dbgjjs.com/home.php?mod=space&uid=447007 ">mexican drugstore online</a> or <a href=" https://cse.google.co.ls/url?q=https://mexicanph.com ">purple pharmacy mexico price list</a>
https://cse.google.co.th/url?q=https://mexicanph.com best online pharmacies in mexico
[url=http://loginza.ru/api/widget/?token_url=http://mexicanph.com]mexican online pharmacies prescription drugs[/url] buying prescription drugs in mexico online and [url=http://yslit.com/home.php?mod=space&uid=617053]mexican drugstore online[/url] mexican drugstore online

Jerryskalp, poidáno 15.02.2024 1:53:45
medicine in mexico pharmacies [url=https://mexicanph.com/#]mexican pharmacy[/url] mexico pharmacy
JulioVek, poidáno 13.02.2024 18:41:39
medicine in mexico pharmacies <a href=" http://mexicanph.com/# ">best online pharmacies in mexico</a> buying prescription drugs in mexico
PeterNap, poidáno 13.02.2024 16:11:47
mexico pharmacy <a href=" https://mexicanph.com/# ">mexican border pharmacies shipping to usa</a> mexican mail order pharmacies
Danielamope, poidáno 12.02.2024 17:25:27
http://medicinefromindia.store/# indian pharmacies safe
reputable indian pharmacies

EleanorVug, poidáno 12.02.2024 11:50:21

Great information. Appreciate it.
cfl bc lions game schedule https://bcgame.milesnice.com/

EleanorVug, poidáno 11.02.2024 21:02:22

Very good write ups. Regards.
bc bowl game 2016 https://bcgame.milesnice.com/

EleanorGAK, poidáno 11.02.2024 7:07:36

Valuable data. Appreciate it!
bcgame kyc https://bcgame.milesnice.com/

EleanorVug, poidáno 10.02.2024 16:34:51

Info clearly taken!.
bc game mines https://bcgame.milesnice.com/

EleanorVug, poidáno 07.02.2024 19:36:15
You suggested that really well!
is bc game legal https://bcgame.milesnice.com/

RosaleeEnsuh, poidáno 05.02.2024 1:59:21

Nicely put, Regards.
bc lions saskatchewan game <a href=https://bcgame.milesnice.com/>bc game shitcode no deposit</a> bc game bonus codes

HaliaedumB, poidáno 04.02.2024 16:59:22

Very good tips. With thanks.
bc fsu game <a href="https://bcgame.milesnice.com/#">bc game hash</a> bot bc game

HaliaRit, poidáno 04.02.2024 16:10:59

Perfectly expressed indeed! !
bc game hack <a href="https://bcgame.milesnice.com/#">10000 bc game</a> bc game shitcode 2023

HaliaRit, poidáno 03.02.2024 23:37:45
You actually said this superbly!
is the bc lions game on tv <a href="https://bcgame.milesnice.com/#">bc-game</a> bc game bĂ´nus

HaliaedumB, poidáno 03.02.2024 11:16:28

Whoa loads of awesome advice.
board game shop victoria bc <a href="https://bcgame.milesnice.com/#">who won the bc lions game tonight</a> bc game bot

HaliaRit, poidáno 03.02.2024 0:23:14
You actually suggested it adequately!
bc game sign in <a href="https://bcgame.milesnice.com/#">bc game casino no deposit bonus codes</a> bc game no deposit bonus codes

HaliaedumB, poidáno 02.02.2024 22:10:05

Awesome tips. Cheers!
bc game bonus codes <a href="https://bcgame.milesnice.com/#">bc football game</a> pc bc basketball game

HaliaRit, poidáno 02.02.2024 4:10:07

Very good posts. Thanks a lot!
bc game forum <a href="https://bcgame.milesnice.com/#">video game companies in vancouver bc</a> bot bc game

HaliaedumB, poidáno 02.02.2024 0:07:23
You explained it terrifically.
bcgame app <a href="https://bcgame.milesnice.com/#">bc game crash predictor</a> wake forest bc game

HaliaRit, poidáno 01.02.2024 17:41:44

Nicely put, Many thanks.
bc game descargar <a href="https://bcgame.milesnice.com/#">bcgame 入金不要ボーナス</a> how to unlock bcd in bc game

HaliaRit, poidáno 30.01.2024 17:56:12

Truly a lot of valuable knowledge.
usc bc game <a href="https://bcgame.milesnice.com/#">bc game bonus</a> bc-game

HaliaedumB, poidáno 30.01.2024 6:05:24

You have made your point.
bc game discord <a href="https://bcgame.milesnice.com/#">bc wake forest football game</a> bot bc game

HaliaedumB, poidáno 29.01.2024 2:03:11

Thanks a lot. A lot of information.
when is the next bc lions football game <a href="https://bcgame.milesnice.com/#">bc game app</a> bc game forum

HaliaedumB, poidáno 28.01.2024 16:08:21

With thanks. An abundance of write ups!
bc fish and game <a href="https://bcgame.milesnice.com/#">bc lions next game</a> score bc lions game today

HaliaRit, poidáno 28.01.2024 9:39:53

You've made your stand very well!!
game design schools in bc <a href="https://bcgame.milesnice.com/#">bc game online</a> bc football game today

HaliaedumB, poidáno 27.01.2024 21:16:35

Nicely spoken without a doubt. .
bc game winning tricks <a href="https://bcgame.milesnice.com/#">bc game hash</a> bc crash game

HaliaRit, poidáno 27.01.2024 15:45:27

Regards! Valuable information.
bc football game today <a href="https://bcgame.milesnice.com/#">bc lions game today</a> shitcode bc game

HaliaRit, poidáno 27.01.2024 4:35:28

Incredible a lot of superb material!
bc game free spin <a href="https://bcgame.milesnice.com/#">bc-game</a> bcgame casino

Margaretggx, poidáno 15.01.2024 6:30:27
Novost
Davididy, poidáno 12.01.2024 9:22:28
coin
Serzizt, poidáno 10.01.2024 15:31:46
coin
Davidbjk, poidáno 09.01.2024 22:38:51
coin
Evarec, poidáno 04.01.2024 0:13:48
Med
Vilianagbo, poidáno 30.12.2023 17:57:25
Novost
Leonrex, poidáno 28.12.2023 16:11:01
urenrjrjkvnm
Leonxbz, poidáno 26.12.2023 15:24:00
urenrjrjkvnm
Sergocf, poidáno 26.12.2023 11:19:04
Novost
Igormfo, poidáno 22.12.2023 22:31:36
Ukraine
Svetlanaprn, poidáno 22.12.2023 10:45:01
urenrjrjkvnm
Svetlhmt, poidáno 22.12.2023 10:44:59
Novyny
Igorglu, poidáno 22.12.2023 10:44:57
Ukraine
FalconSpise, poidáno 04.12.2023 7:46:02

Perfectly spoken really. .
1win mirror <a href=https://1winvhod.online/#>офиm4;иальный сайт букм&#1077;кер 89;кой конт&#1086;ры 1win</a> 1win как уста&#1085;ови 90;ь

TariqDaync, poidáno 03.12.2023 21:35:46

Nicely put. Thanks!
заре&#1075;ист 88;иров;атьс&#1103; 1win <a href="https://1winvhod.website/#">1win букм&#1077;кер 89;кая скач&#1072;ть на айфо&#1085;</a> deko 1win

Tariqreamp, poidáno 03.12.2023 20:40:52

Amazing all kinds of fantastic advice.
1win бесп&#1083;атн 86; офиц&#1080;аль 85;ое прил&#1086;жен 80;е <a href="https://1winvhod.website/#">1win скач&#1072;ть зерк&#1072;ло</a> как испо&#1083;ьзо 74;ать бону&#1089;ы спор&#1090; 1win

Andr?Haibe, poidáno 03.12.2023 11:00:55

Great info. With thanks!
lucky jet 1win <a href=https://1winregistracija.online/#>1win офиц&#1080;аль 85;ый сайт&lt;/a> 1win офиц&#1080;аль 85;ый сайт игро&#1074;ые авто&#1084;аты

Tarynnhek, poidáno 02.12.2023 23:39:58

Reliable information. Cheers!
1xbet affiliation <a href="https://zerkalo-1xbet.website/#">ск 72;чать; 1xbet офиц&#1080;аль 85;ый сайт&lt;/a> скач&#1072;ть 1xbet зерк&#1072;ло на айфо&#1085;

Andr?nuh, poidáno 02.12.2023 23:14:54

Nicely put, Appreciate it!
скач&#1072;ть став&#1082;и на спор&#1090; 1win андр&#1086;ид <a href=https://1winregistracija.online/#>1win букм&#1077;кер 89;кая</a> lucky jet best big win lucky jet tricks lucky jet 1win

MordrayansItarf, poidáno 02.12.2023 4:25:43

Thanks a lot, Plenty of information.
как потр&#1072;тит 00; бону&#1089;ы на 1win <a href="https://1winvhod.online/#">ска095;ать 1win</a> bonus 1win

Dorzooro, poidáno 01.12.2023 18:41:17

Many thanks! I appreciate it.
1win app <a href=https://1winoficialnyj.site/#>1win раке&#1090;а</a> 1win kz

TarynnWab, poidáno 01.12.2023 13:03:44

Regards! Good information.
1xbet bonus <a href="https://zerkalo-1xbet.website/#">ск 72;чать; 1xbet на андр&#1086;ид</a> скач&#1072;ть бесп&#1083;атн 86; 1xbet

Tarynnhek, poidáno 01.12.2023 9:30:04

Cheers. I like it!
ска 95;ать сайт 1xbet на андр&#1086;ид <a href="https://zerkalo-1xbet.website/#">how to cash out on 1xbet</a> 1xbet альт&#1077;рна 90;ивны;й адре&#1089;

AtifaCarve, poidáno 01.12.2023 8:10:13

Useful posts. Regards.
1win bet apk <a href="https://1winregistracija.online/#">1win app</a> как удал&#1080;ть акка&#1091;нт 1win

Dorrat, poidáno 01.12.2023 6:56:45

Nicely put, With thanks!
1win pro <a href=https://1winoficialnyj.site/#>ска&#1095;ать 1win на андр&#1086;ид с офиц&#1080;аль 85;ого сайт&#1072;</a> 1win кази&#1085;о скач&#1072;ть

RobbrIp, poidáno 30.11.2023 16:33:14

Regards, Valuable information!
1win скол&#1100;ко идет выво&#1076; <a href="https://1win-vhod.online/#">как испо&#1083;ьзо 74;ать бону&#1089;ы спор&#1090; в 1win</a> 1win og https://1win-vhod.online/ 1win скач&#1072;ть на айфо&#1085; с офиц&#1080;аль 85;ого сайт&#1072; <a href=https://1win-vhod.online/#>Keyword</a> 1win coin

Robbdug, poidáno 30.11.2023 15:32:38

Great data. Cheers.
1win почт&#1072; <a href="https://1win-vhod.online/#">1win кази&#1085;о</a> 1win скач&#1072;ть ios https://1win-vhod.online/ как пост&#1072;вит 00; бону&#1089; в 1win <a href=https://1win-vhod.online/#>каз 80;но 1win отзы&#1074;ы</a> 1win liquipedia

TarynnWab, poidáno 30.11.2023 15:05:48

Cheers! Quite a lot of posts.
1xbet mobil giriş <a href="https://zerkalo-1xbet.website/#">1xbet faq</a> 1xbet türkiye

AryehWrame, poidáno 30.11.2023 12:26:40

Good tips. Kudos!
вери&#1092;ика 94;ия 1win <a href="https://1winoficialnyj.website/#">1win офиц&#1080;аль 85;ый сайт войт&#1080;</a> 1win скач&#1072;ть моби&#1083;ьны 81;

SudiBix, poidáno 30.11.2023 11:49:28
You actually revealed that very well!
1win букм&#1077;кер 89;кая прил&#1086;жен 80;е на андр&#1086;ид <a href=https://1winoficialnyj.online/#>вау;черы 1win 2024</a> как испо&#1083;ьзо 74;ать бону&#1089; 1win

Aryehicobe, poidáno 30.11.2023 11:27:24
You actually reported it superbly!
бк на спор&#1090; и пром&#1086;код для 1win 1win зерк&#1072;ло пром&#1086;код <a href="https://1winoficialnyj.website/#">1win game</a> 1win скач&#1072;ть kz

ChikeTheok, poidáno 29.11.2023 18:47:46

Very good posts. Cheers!
1win вики&#1087;еди 03; <a href="https://1winvhod.online/#">1win букм&#1077;кер 89;кая конт&#1086;ра офиц&#1080;аль 85;ый сайт зерк&#1072;ло где</a>; 1win indir https://1winvhod.online/ 1win зерк&#1072;ло рабо&#1095;ее на сего&#1076;ня <a href=https://1winvhod.online/#>1win aviator game</a> поче&#1084;у 1win не выво&#1076;ит день&#1075;и

ChikeOrdib, poidáno 29.11.2023 17:50:43

Regards, Ample advice!
ежед&#1085;евн 72;я бесп&#1083;атн 72;я лоте&#1088;ея 1win <a href="https://1winvhod.online/#">1win affiliate</a> 1win бону&#1089;ный счет https://1winvhod.online/ кази&#1085;о 1win отзы&#1074;ы <a href=https://1winvhod.online/#>проl4;окоды на 1win</a> 1win official

Naninekab, poidáno 29.11.2023 15:11:16

Regards, An abundance of advice!
lucky jet в 1win как обыг&#1088;ать отзы&#1074;ы кази&#1085;о <a href="https://1winoficialnyj.site/#">1win download</a> 1win пром&#1086;код за реги&#1089;тра 94;ию

Naninefow, poidáno 29.11.2023 14:18:33

Seriously quite a lot of very good material.
1win ссыл&#1082;а <a href="https://1winoficialnyj.site/#">лак;и джет 1win</a> скач&#1072;ть став&#1082;и на спор&#1090; 1win андр&#1086;ид

FalconSpise, poidáno 28.11.2023 13:44:31

You made your stand extremely nicely..
1win logo <a href=https://1winvhod.online/#>1win скач&#1072;ть на андр&#1086;ид</a> 1win bonus sport

FalconHow, poidáno 28.11.2023 2:09:21

You said it adequately..
игры 1win <a href=https://1winvhod.online/#>1win букм&#1077;кер 89;кая</a> как скач&#1072;ть 1win на айфо&#1085;

FalconSpise, poidáno 27.11.2023 17:52:31

You made your point quite clearly.!
1win зерк&#1072;ло кази&#1085;о пром&#1086;код 2023 <a href=https://1winvhod.online/#>ежеk6;невная бесп&#1083;атн 72;я лоте&#1088;ея 1win</a> как попо&#1083;нит 00; счет в 1win

Audridricy, poidáno 27.11.2023 16:22:05

Reliable content. Cheers.
1win fake or real <a href="https://1winoficialnyj.website/#">1win букм&#1077;кер 89;кая прил&#1086;жен 80;е</a> бк 1win росс&#1080;я https://1winoficialnyj.website/ 1win login <a href=https://1winoficialnyj.website/#>1win casino безд&#1077;поз 80;тный; бону&#1089;</a> как выве&#1089;ти день&#1075;и с 1win на карт&#1091;

Audrijew, poidáno 27.11.2023 15:27:10

Thanks a lot. I appreciate it.
1win парт&#1085;ерк 72; отзы&#1074;ы <a href="https://1winoficialnyj.website/#">1win скач&#1072;ть на теле&#1092;он</a> скол&#1100;ко ждат&#1100; выво&#1076; с 1win https://1winoficialnyj.website/ 1win promo code <a href=https://1winoficialnyj.website/#>ваm1;черы 1win</a> 1win зерк&#1072;ло скач&#1072;ть

FalconHow, poidáno 27.11.2023 6:06:54

Kudos! I value this!
1win скач&#1072;ть на андр&#1086;ид бесп&#1083;атн 86; <a href=https://1winvhod.online/#>1win кази&#1085;о бону&#1089;</a> 1win logo

EvelynSarce, poidáno 26.11.2023 19:46:53

Kudos. Awesome stuff!
1win став&#1082;и скач&#1072;ть прил&#1086;жен 80;е <a href="https://1winoficialnyj.site/#">1win офиц&#1080;аль 85;ый сайт скач&#1072;ть</a> 1win kz скач&#1072;ть на айфо&#1085; https://1winoficialnyj.site/ 1win пром&#1086;код <a href=https://1winoficialnyj.site/#>1win скач&#1072;ть на айфо&#1085;</a> lucky jet в 1win как обыг&#1088;ать отзы&#1074;ы кази&#1085;о

Evelynvip, poidáno 26.11.2023 18:43:16

Amazing stuff. Kudos.
1win прил&#1086;жен 80;е ios <a href="https://1winoficialnyj.site/#">1win парт&#1085;ерк 72;</a> 1win aviator https://1winoficialnyj.site/ как игра&#1090;ь в игру 1win <a href=https://1winoficialnyj.site/#>bonus casino 1win</a> 1win bonus sport

FalconHow, poidáno 26.11.2023 8:49:44

You've made your point very well..
1win как уста&#1085;ови 90;ь <a href=https://1winvhod.online/#>1win букм&#1077;кер 89;кая пром&#1086;код</a> боль&#1096;ой 1win кази&#1085;о букм&#1077;кер 89;кая конт&#1086;ра 1win пром&#1086;код

FalconSpise, poidáno 26.11.2023 0:00:55

Thanks a lot! An abundance of forum posts.
1win бону&#1089; за уста&#1085;овк 91; прил&#1086;жен 80;я <a href=https://1winvhod.online/#>лакl0; джет 1win</a> 1win fake or real

LucanBum, poidáno 25.11.2023 22:42:39
You reported it very well.
1win скач&#1072;ть на айфо&#1085; зерк&#1072;ло <a href="https://1winoficialnyj.online/#">ка 82; попо&#1083;нит 00; счет 1win</a> 1win букм&#1077;кер 89;кая конт&#1086;ра зерк&#1072;ло на сего&#1076;ня https://1winoficialnyj.online/ 1win og прог&#1085;оз <a href=https://1winoficialnyj.online/#>1win моби&#1083;ьно 77; прил&#1086;жен 80;е</a> 1win lucky jet signals

LucanDiatt, poidáno 25.11.2023 21:46:33

Kudos! I like it.
бону&#1089; кази&#1085;о 1win <a href="https://1winoficialnyj.online/#">jet best big win strategy jet winning jet 1win</a> 1win офиц&#1080;аль 85;ый сайт реги&#1089;тра 94;ия https://1winoficialnyj.online/ как испо&#1083;ьзо 74;ать бону&#1089; 1win <a href=https://1winoficialnyj.online/#>1win офиц&#1080;аль 85;ый сайт вход&lt;/a> 1win парт&#1085;ерк 72; вход

FalconHow, poidáno 25.11.2023 11:30:18

Wow a lot of good data.
1win forze <a href=https://1winvhod.online/#>скаm5;ать 1win на андр&#1086;ид с офиц&#1080;аль 85;ого сайт&#1072;</a> 1win теле&#1075;рам

Brinleighannow, poidáno 24.11.2023 11:32:34

This is nicely expressed. !
shitcode bc game 2021 <a href="https://bcgamecasino.website/#">bc lions last game</a> code bc game

BrinleighMef, poidáno 24.11.2023 10:45:16

Kudos, A good amount of information.
bc game withdrawal <a href="https://bcgamecasino.website/#">bc game crypto</a> bc game wallet

GhusunTaf, poidáno 23.11.2023 15:01:20
You said that perfectly!
bc game tricks <a href="https://bcgamecasino.pw/#">is bc game legit</a> bcgame shitcode

Mabellepiove, poidáno 23.11.2023 15:01:16

Perfectly voiced indeed. !
btc casino <a href="https://reddog-casinos.website/#">does casino take credit cards</a> poker casino online https://reddog-casinos.website/ free no download casinos <a href=https://reddog-casinos.website/#>red casino</a> aladdin casino online

MabelleTig, poidáno 23.11.2023 14:05:10

Appreciate it! Numerous content!
red cherry casino no deposit bonus <a href="https://reddog-casinos.website/#">blackjack for real money</a> video poker real money https://reddog-casinos.website/ cash bandits 3 free spins <a href=https://reddog-casinos.website/#>play slots for free no download</a> european roulette online

Delmareunage, poidáno 23.11.2023 5:58:54

Truly many of amazing facts.
su bc football game <a href=https://bcgamecasino.website/#>bc game casino</a> bcgame カジノ

Deon?cot, poidáno 22.11.2023 20:46:32

Nicely put. Appreciate it.
bc game code <a href=https://bcgamecasino.pw/#>bc hash game</a> how to withdraw from bc game

Kattrinapaund, poidáno 22.11.2023 17:37:59

Awesome forum posts. Many thanks!
casino rtp <a href="https://red-dogcasino.website/#">real money video poker</a> free chip no deposit casinos https://red-dogcasino.website/ red dog slots <a href=https://red-dogcasino.website/#>reddog no deposit bonus</a> free no download casinos

Adeolagresk, poidáno 22.11.2023 16:39:38

Fantastic content, With thanks.
bcgame vip <a href="https://bc-game-casino.online/#">bc game app download</a> tower legend bc game

KesegowaaseVem, poidáno 21.11.2023 22:54:50

Cheers! Wonderful stuff!
vt bc game <a href=https://bc-game-casino.online/#>bc game crypto</a> score bc lions game today

Pasclinafaita, poidáno 21.11.2023 20:20:43

Really loads of great facts!
10 deposit casino <a href="https://reddog-casino.site/#">roulette real money</a> catching fishes games https://reddog-casino.site/ chumba casino. calm <a href=https://reddog-casino.site/#>reddogcasino</a> poker deluxe free

PasclinaCarve, poidáno 21.11.2023 19:24:38

Regards. Plenty of knowledge!
bitcoin blackjack casino <a href="https://reddog-casino.site/#">reddog casinos</a> online video poker real money https://reddog-casino.site/ nodepositbonus.cc <a href=https://reddog-casino.site/#>video poker real money online</a> redplay casino

Ishaweida, poidáno 21.11.2023 19:24:37
You expressed this effectively!
is bc game down <a href="https://bcgamecasino.fun/#">cm bc high football game</a> bc bowl game 2016

Kesegowaasefit, poidáno 21.11.2023 10:06:32

Terrific content, Kudos.
bc game shitcode reddit <a href=https://bc-game-casino.online/#>bc. game</a> bc game como funciona

Levertonstula, poidáno 20.11.2023 22:47:58

Whoa lots of valuable tips!
video poker online real money <a href="https://red-dogcasino.online/#">reddog casino review</a> freeslots video poker https://red-dogcasino.online/ pig casino game <a href=https://red-dogcasino.online/#>casino download</a> 10 dollar minimum deposit usa online casino 2023

Levertonsem, poidáno 20.11.2023 21:53:49

Appreciate it, Ample advice.
instant play games <a href="https://red-dogcasino.online/#">red dog no deposit bonus</a> play european roulette https://red-dogcasino.online/ minimum deposit casino <a href=https://red-dogcasino.online/#>red dog casino legit</a> red dog casino promo codes

Chetwynpreft, poidáno 20.11.2023 0:40:54

Regards, Ample information!
real money blackjack <a href=https://reddog-casinos.website/#>red casino</a> www reddogcasino

Denysehella, poidáno 19.11.2023 20:56:01

Fine facts. Many thanks!
casino free chip <a href="https://reddog-casinos.website/#">casino games online free play no download</a> free slim slot

MabelleTig, poidáno 19.11.2023 20:01:53
You actually stated that terrifically!
archiles the game <a href="https://reddog-casinos.website/#">red dog casino 100 no deposit bonus codes 2023</a> lucky red casino login https://reddog-casinos.website/ bitcoin casino blackjack <a href=https://reddog-casinos.website/#>rudolphs revenge</a> cash bandits 3

DenyseUnunc, poidáno 19.11.2023 20:01:53

Thanks a lot! I like this.
red dog no deposit bonuses <a href="https://reddog-casinos.website/#">red dog no deposit bonus</a> free bonus codes for existing customers 2023

Wilfrednap, poidáno 18.11.2023 23:29:39

Incredible tons of very good tips.
red dog casino bonuses <a href="https://red-dogcasino.website/#">red casino</a> video poker real money

Kattrinapaund, poidáno 18.11.2023 23:29:29

With thanks, I appreciate it!
catch fish game <a href="https://red-dogcasino.website/#">reddog no deposit bonus</a> red dog casino free spins no deposit https://red-dogcasino.website/ highest rtp casino slot machines 2023 <a href=https://red-dogcasino.website/#>red dog casino no deposit bonus codes</a> red dog free chip 2023

WilfredUseri, poidáno 18.11.2023 22:30:58
You actually suggested this wonderfully!
red dog casino login <a href="https://red-dogcasino.website/#">online casino free chip no deposit</a> red dog casino no deposit codes

Kattrinages, poidáno 18.11.2023 22:30:55

Thanks, Useful information.
rudolfs revenge <a href="https://red-dogcasino.website/#">online casino no deposit free chip</a> red dog casino 100 no deposit bonus codes 2023 https://red-dogcasino.website/ high stakes casinos <a href=https://red-dogcasino.website/#>red dog casino</a> casino download

KaleRex, poidáno 18.11.2023 13:35:50

Nicely put. Many thanks!
free chip casino <a href=https://red-dogcasino.website/#>reddog casino no deposit bonus codes</a> archiles the game

Pasclinafaita, poidáno 18.11.2023 1:36:29
You explained this very well.
safe online casino <a href="https://reddog-casino.site/#">mardigras gaming</a> all free chips https://reddog-casino.site/ play baccarat online real money <a href=https://reddog-casino.site/#>red dog casinos</a> casino banking

PasclinaCarve, poidáno 18.11.2023 0:40:17

Good forum posts, Regards.
roulette real money <a href="https://reddog-casino.site/#">casino games free play</a> deuces wild bonus poker https://reddog-casino.site/ red dog casino bonus codes <a href=https://reddog-casino.site/#>red dog online casino</a> casino games download

Ruqayyahfek, poidáno 17.11.2023 2:13:17

Whoa a good deal of helpful facts!
casino games download <a href="https://red-dogcasino.online/#">red dog casino 100 free spins</a> nodepositbonus.cc

Badawitroky, poidáno 16.11.2023 16:05:24

Terrific posts, With thanks.
free no download casino games <a href=https://red-dogcasino.online/#>red dog casino no deposit bonus</a> casino app for iphone

StevynBuict, poidáno 11.11.2023 4:03:16

You have made your position pretty effectively!!
write my college entrance essay <a href="https://essayssolution.com/">essay service</a> will writing service manchester

Hectarlot, poidáno 11.11.2023 3:56:52

You made your stand extremely nicely!.
custom essay writing services australia <a href=https://essayservicehelp.com/>psychology paper writing service</a> legit essay writing services

essays writers, poidáno 11.11.2023 3:28:26

If some one desires expert view about blogging and site-building after that i propose him/her to visit this web site, Keep up the nice work.

ErnestHah, poidáno 11.11.2023 0:17:01

Kudos. A good amount of knowledge.
linkedin writing service uk <a href=https://topswritingservices.com/#>essay in spanish</a> writing a service level agreement template

Hectorlot, poidáno 10.11.2023 19:12:37

Beneficial write ups. Many thanks!
best writing service discount code <a href="https://essayservicehelp.com/">thesis writing service reviews</a> best custom essay writing services review

Stevynsit, poidáno 10.11.2023 16:52:08

With thanks! I enjoy it!
essay writers online <a href="https://essayssolution.com/">essay expander</a> writing a rhetorical analysis essay

Hectarjex, poidáno 10.11.2023 16:21:58

Very good write ups. Appreciate it!
are essay writing services legit <a href=https://essayservicehelp.com/>essay writing service cheating</a> legit essay writing service

monira, poidáno 13.12.2014 14:12:18
Ahoj :) jsem uplne ztracena vubec nevim jak se mam elfstinu naucit, neumim slozit vetu, nebot neznam slovosled quinejstiny :'( nebyla by tady nejaka dobra duse ktera by mne doucovala pres e mzil??? J.zalisova@seznam.cz budte tak hodniii :'( staci kdyz to pochopim, naucim se jednoduch fraze a pak to zvladnu sama....moc moc moc vas prosim napiste mi :'( ;-)
Marek, poidáno 23.11.2013 8:52:17
Děkuji za pomoc, pak když jsem se díval do slovníku tak jsem zjistil že ta koncovka je stejná no a ohledně přípon a předpon to přijde asi časem :D
Taurendir, poidáno 22.11.2013 9:26:59
Ahoj, tak co se týče koncovky 3.os mn.č. tam je to myslím vcelku jasné. Pokud se nepletu je to "-nte". Nejsem si jist jak to myslíš s tím ONI/ONY, ale ano pro oba rody tedy ONY ženy i ONI muži se uvede stejná koncovka, a pouze z výkladu lze pak poznat o koho se jedná.

to s tím zdvojením 3.os.jednotného čísla jsem už nepochopil vubec, zkus případně třeba dávat příklady.

Předpony/přípony - hmm tak to netuším :D, ve slovníku většinou podle teho z keré strany je pomlčka "-lje" = přípona "ú-" předpona. Tedy pokud to řikám dobře.V textu je to ale složitější, ale to je stejné jako s češtinou. "přijdeš" mᚠvlastně jedno slovo, ale "při-jde-š" takto složené. V kwneji tak mᚠslovo "utúlien (přišel jsem)" jako takové asi známé jako to "přijdeš" :), ale též je složeno z "u -tul-ie-n " rozepsáno asi takto:
u- =předpona utvářející u slovesa předpřítomný čas
tul-= kmen slovesa "přijít"
-ie-= přípona dotvářející předpřítomný čas slovesa
-n = přípona zájmenná či možná lépe zájmenná koncovka.

Z toho je jasné, že abys správně poznal slovo, tak jako v každém jazyce, potřebuješ znát kořeny slov. pak už zbytek asi poznᚠsnadno. Není to lehké ale konec koncu u český jazyk se učíš od mala. Některá slova znᚠsložená v ruzných tvarech tak jako je budeš znát časem v kwenji, a tam kde neznᚠsi je musíš dotovřit. :) třeba pokud nevíš jak se řekne podzim, tak ho mužeš vyjádřit tím co znáš. Lasse- list, Lanta- padat. Lasselanta celkem pekné slovo pro podzim ne? :)

Marek, poidáno 21.11.2013 21:12:17
Zdravím už jsem začal s výukou, ale učím se na vícero stránkách a momentálně mě trápí zájmenová koncovka u 3 os. mn.č. Nevím jestli když chci napsat oni tak jestli přidat koncovku stejnou pro ony nebo odvozeninu od 3 os. j.č. a ještě jak poznat předpony a přípony.
Děkuji

Taurendir, poidáno 20.11.2013 10:07:05
Ahoj, jistě že funguje, a určitě se najde pár starých moudrých duší, které ti rády pomohou v počátcích :)
Marek, poidáno 19.11.2013 22:00:00
Zdravím,začínám s elfštinou a chtěl jsem se zeptat jestli to tu ještě nějak funguje popřípadě kdybych potřeboval radu tak jestli se tu ukáže živá duše.
Děkuji

Pixie, poidáno 27.1.2013 16:25:16
Tak ten druhý odkaz pro jistotu ještě jednou nejak ho to rozbilo.
[http://www.ambar-eldaron.com/english/texts10.html]

Pixie, poidáno 27.1.2013 16:24:16
Ale abys nerekl, že ti víly nepomohou :), zkus se poohlédnout tady.http://www.ambar-eldaron.com/
případně tady, stejné místo jen přímější odkaz na ruzné texty. Aspon na to čtení by ti to mohlo pomoci. http://www.ambar-eldaron.com/english/texts10.html

Pixie, poidáno 27.1.2013 16:17:43
Thranduil: dle tveho dotazu, hádám, že mᚠproblém jako každý tady. Je hezké že se lekce přečtou snad i pochopí, ale bez procvičování jsou mrtvé jak motýl bez křídel. Ale pravdou též je, že na to nemusí být někdo přímo z ostravy bys mohl cvičit. Třeba Nieninke bude chtít také procvičovat a pak už jen stačí stáhnout si stejný font a naintsalovat do počítače. Pak si mužete posílat ruzné texty, vzkazy přímo v tengwaru. Nejlépe ve Wordu, kde s formátovaným textem bude nejmenší problém. No a nebo samo klasicky přes poštolku, či jinou podobnou cestu kterou se za dávných času ještě posílaly papírové vzkazy. :) Nic není nemožné pokud člověk chce. ;-)
thranduil, poidáno 26.1.2013 19:38:28
sekl sem se u čtení a psani v tengwar takže sem se kvůli toho dál nedostal
Nieninke, poidáno 25.1.2013 22:08:36
a co konkrétně ti nejde? jinak leccos se dozvíš když si pročteš diskuze pod jednotlivými lekcemi, ale je to tedy trochu na dlouho :)
thranduil, poidáno 25.1.2013 21:51:59
snažím se učit ale vůbec mi to nejde :(
není tu někdo z ostravy kdo by byl tak ochotný a pomohl mi s tím ??? prosím

Nieninke, poidáno 22.1.2013 21:55:00
Ráda vidím, že tyto síně ještě nejsou zcela opuštěné a semtam se v nich zjeví duchové dávných moudrých :)


Thranduile, pochlub se jak pokračuješ s učením :)

Pixie, poidáno 22.1.2013 17:36:43
Thranduil: otázka není kdy či jestli bude, ale spíše co by sis tam představoval. Myslím že lekce zde uvedené jsou dobrým základem, takže než čekat kdo ti co naservíruje. Co třeba zkusit to opačně. Rád bych věděl jak se řekne to a to, byla by k tomu nějaká lekce? :)
thranduil, poidáno 21.1.2013 14:48:35
neumim ale tak já si to tisknu a učim se to z papírů :D ;)
nieninke, poidáno 18.1.2013 19:55:24
Ty předešlé už všechny umíš? ;-)
thranduil, poidáno 18.1.2013 19:15:15
Bude ještě nějaká další lekce ??? :D
nieninke, poidáno 3.3.2011 16:00:12
Kalmaeli, snažím se :-p :)a vítej opět v těchto síních...skoro po roce:)
Kalmael, poidáno 3.3.2011 15:47:08
nieninke: No vida, když vás nekdo nechá pátrat tak se dokonce pravdy aj dotápete :) Takže ano, asi opravdu první od koho padla tato "památná veta" nebyla Galadriel :)
nieninke, poidáno 3.3.2011 15:08:00
Tittinke, promiň, nezaregistrovala jsem otázku, ptačí poslové asi nějak selhali :-) řekl jí to Fangorn, když se loučili.
Tittinke, poidáno 6.12.2010 22:43:32
Nieninke: A kdo jí to řekl? Jsem uplně mimo?
Tittinke, poidáno 6.12.2010 22:43:09
Nieninke: A kdo jí to řekl? Jsem uplně mimo?
Tittinke, poidáno 6.12.2010 22:43:05
Nieninke: A kdo jí to řekl? Jsem uplně mimo?
nieninke, poidáno 3.12.2010 18:28:11
Shodou okolností jsem dnes (to brzy, že :-)) přišla na to, že ona slova "Svět se mění, cítím to ve vodě, cítím to v zemi, cítím to ve vzduchu" neřekla ve skutečnosti Galadriel, nýbrž řekl je někdo jí. A když si vezmu, kdo a v jaké situaci je vyslovil, myslím že to docela i vysvětluje, proč nezmínil oheň, nebyl to zrovna jeho živel:-)
nieninke, poidáno 3.12.2010 18:27:48
Shodou okolností jsem dnes (to brzy, že :-)) přišla na to, že ona slova "Svět se mění, cítím to ve vodě, cítím to v zemi, cítím to ve vzduchu" neřekla ve skutečnosti Galadriel, nýbrž řekl je někdo jí. A když si vezmu, kdo a v jaké situaci je vyslovil, myslím že to docela i vysvětluje, proč nezmínil oheň, nebyl to zrovna jeho živel:-)
Tittinke, poidáno 19.7. 2010 20:53:00
Ještě že existují místa, kde elfové jsou, nebo nedávno byli. Je tam moc krásné, místo má energii i pro mě.
nieninke, poidáno 15.3. 2010 0:13:28
kdysi mi jeden moudrý elf řekl, že lidé se nemohou změnit. ale jak říkáš, je láska právě tím, co má moc měnit věci kolem. vždyt i k porážce saurona přispěla velkým dílem oddanost a láska jednoho předtím možná pro mnohé bezvýznamného hobita ke svému druhovi.

ale a už to Galadriel myslela jakkoliv, je jisté že se nemýlila. Svět se mění stále, protože změna je podstatou života:-)

Kalmael, poidáno 14.3. 2010 23:20:24
Tak sem nikde ani u elfu moc nepochodil. Jak to vypada, kazdy vi co dane uslovi znamena, ale nikdo se nechce o danou moudrost podelit :(
Napada mne jen jedna dosti zvrhla myslenka.
Zem = vse co je pozemskeho charakteru. Lide, priroda, v zasade materialni svet.
Voda = moudrost
Vzduch = Duchovni svet

Pak by se dalo rici, Svet se znenil (nebo byl zmenen), v rovine materialni, v rovine moudrosti soucitu a zivota, i v rovine duchovni.
Galadriel by tak neřekla nic jineho, nez ze doslo k nevratnym zmenam, ktere zmenili cely svet. A to zmenam v nahledu na vse kolem, ke menam v zivotech vsech bytosti. A prave tyto zmeny pak byli predzvesti nastupu tzv. Veku Lidi. Protoze svet ovladl pohled lidi, a elfi nazory uz zde nemely takovou vahu? Elfove odchazeli ale nikoli ze by nemohli zit mezi lidmi, zadne otravene prostredi pro elfy neprislo. Ale zmeny ktere prisli s lidmi byli takove ze elfove zde jiz nemohli zit tak jako drive. Konec koncu uz za valky o prsten kdyz se ve velkem :) rozjela metalurgie, mnoho prirodnich bytosti trpelo.

Kdo vi tedy co mela Alatariel za lubem, ale v zakladu myslim ze mohlo jit o sdeleni nejen ze se svet zmenil, ci zmeni, ale tez v jakem rozsahu. Je to asik jako kdyz nekomu reknete ze ste se zamilovali. Nekdo to bude brat jako pouhy fakt. A nekdo to veme jako zmenu ve velkem. Protoze tak to vetsinou byva, se zamilovanosti prichazi zmena nejen daneho cloveka jako takoveho, ale i jeho pohledu na okoli, a pres nej dochazi tez ke zmenam jeho nejblizsiho okoli. Dalo by se rici ze pokud zazijete ze se nekdo vedle vas zamiluje, muzete si nekdy vsimnout ze se skutecne svet kolem zmeni a zmeny se casto dotknou i vas.

Nic blbejsiho me nenapadlo:) Tak pokud ma nekdo lepsi vysvetleni, tak sem s nim. Jinak to berte jako pouhou pohadku, tak jako celaho PP ;-)

nieninke, poidáno 10.3. 2010 12:17:57
Je smutné, když se pod pláštěm přátelského úsměvu skrývá z᚝, zloba či závist. Ano, změny jsou součástí života, beze změn by neexistoval svět. Některé jsou tak velké, že prostupují zemí, vzduchem i vodou, některé jsou menší, ale všechny mají svůj význam. A i když to možná ten kdo je uvedl do pohybu sám nezamýšlel, nakonec všechny vedou k dobrému.

BTW měl pro nás Elrond nějaké poselství Kalmaeli?:-)

Tittinke, poidáno 8.3. 2010 17:31:23
Jsem zvědavá, jak to nakonec bude :)
nieninke, poidáno 8.3. 2010 15:26:55
asi že s ohněm kamarádil spíše Sauron. ale rozhodně jsem zvědavá co k tomu poví Mistr Elrond:)
Kalmael, poidáno 8.3. 2010 14:15:02
To me taky napadlo, ale proč vynechala ohen? V zasade Zeme je přidána jako čtvrtý element až později s Alchymií pokud se nepletu. Hmm zkusim si o tým promluvit večer s Elrondem :)
Tittinke, poidáno 8.3. 2010 13:59:47
Podle mě si myslela, že je to obsaženo ve vodě, vzduchu a zemi. A že se to projeví těmito živly.
Kalmael, poidáno 8.3. 2010 13:24:22
Tak to zní zajímavě. Ale i tak mi to moc nedává smysl :( Proč proste neřekla. Budou změny a dotknou se všecho na tomhle světě? Možné by to pak znelo tak nejak suše a nikdo by ju neposlouchal a nevnímal co řiká. :-)
nieninke, poidáno 8.3. 2010 13:19:42
Galadriel určitě neměla zapotřebí dělat zajímavou:) spíš tím asi chtěla říci, nejenže budou změny, ale budou se týkat všeho a všech
Kalmael, poidáno 8.3. 2010 8:50:13
Přemýšleli jste někdy nad tím jak to vlastně Galadriel myslela? Proč zrovna řekla to co řekle? Dyk stačilo říct něco jako. "Čekají nás velké změny." proč tak záhadné proroctví? Že by ze sebe chtěla dělat zajímavou? :-)
Tittinke, poidáno 6.3. 2010 12:03:25
Kalmael má pravdu, moudrost je ve vodě. Ale dá se to cítit i v zemi. Svět se mění, to řekla prý Galadriel. Estelendil si ji pamatuje :-)
nieninke, poidáno 6.3. 2010 11:32:40
Já to vidim v kalendáři:-D
kdo jsi Kalmaeli? vodní elf?:-)

Kalmael, poidáno 3.3. 2010 10:37:49
Já ve vodě :D
Tittinke, poidáno 2.3. 2010 18:33:00
Bude brzy lidičky, tvorečkové jaro. Já to cítím ve vzduchu.
tittinke, poidáno 1.1. 2010 0:36:42
Jo ja se pridavam k Nieninke
nieninke, poidáno 1.1. 2010 0:03:37
Pokoj a mír všem dobrým srdcím :-)
Tittinkë, poidáno 8.10. 2009 16:30:21
Pozorujete přírodní úkazy, jako je východ slunce či měsíce, také západ, barvy dějů a je krásně vidět planeta jupiter :-)
nieninke, poidáno 20.9. 2009 23:14:29
co jsou pro hvězdy, lhostejně hledící na běh věků, díky od smrtelníků, jejichž život je kratší než závan větru. a přesto by tyto díky nebyly marné, pro nás, abychom nezapomínali, že jsou i jiné mocnosti, než jen lidé a peníze, a že ty tu budou ještě dávno po té, co pro smrtelníky nastane konec písně :-)
Tittinkë, poidáno 20.9. 2009 21:33:24
Napadlo Vás, někdy poděkovat slunci,měsíci a hvězdám...bylo by to zajímavé. Děkuji Ti sluníčko, měsíčku, a aj pro hvězdičky mít svoje díky.
Tittinkë, poidáno 26.7. 2009 21:33:42
Dnes jsem byla v lese, kousek od místa, kde žiju. A každý ho vnímá jinak, jinak civil, jinak voják. Byl zdánlivě obyčejný a přítom kouzelný.
Tittinkë, poidáno 2.7. 2009 17:22:20
Estelendil: klidně Tě poleju svěcenou vodou, ale myslím si, že rád strašíš. :o) Všichn se přeci vždycky báli ne?
Nieninke: Co by byl život bez snů, kdo sní, ten není ztracen. :o)

Estelendil, poidáno 2.7. 2009 13:20:07
:-) Nieninke, jsme jako duchové :-D Strašíme v místech kde moc lidí není a nedáme pokoj dokud nás nepolejou svěcenou vodou, nebo se nám nedostane odpuštění, jež nám umožní opustit tuto sféru :-)
nieninke, poidáno 2.7. 2009 13:07:54
možná se snít nepřestalo, ale sníme si každý sám pro sebe a pozapomněli jsme na ostatní :-( Ale je potěšující, že ještě stále někteří z nás slyší volání, když se ozve z těchto síní:-)
Tittinkë, poidáno 1.7. 2009 21:54:16
Nejsem elfka, tak jsem se spletla ve svém psaní. Druhé jaro se mění v léto. Omlouvám se. Možná opravdu všechno kvete na jaře.
Tittinkë, poidáno 1.7. 2009 21:52:18
Sen je krásný, dokud se sní. A když vyprchá, že života sen. Zůstanou jen všechní starosti. Elfové odcházejí, aby se zase vrátili. Jak psal Estelendil, ostatní národy zapomínají snít. Jak zapomínají na elfy, tak zapomínají i na své druhy..zapomínají na krásné, magické a úžasné vjemy. Každý pohled může být tím prosycen. Pokud víš, jak a na co se dívat. Okamžik je neopakovatelný. Elfové se jednou vrátí, až se ostatní národy probudí, ze zlého snu. A budou snít, zase o hlubokých lesích, slunných mýtinách, řece, kde je spoustu roztodivných druhů ryb, a to se stane tehdy, až pochopí a otevřou svoje srdce. Krásný je svět na jaře, když račí pupeny na větvích stromů. Na jaře, když všechno kvete, na podzim, když se barví zem mnoha barvami. A v zimě, když odpočívá, pod dlouhé celoroční práci. Světlo a lásku.
Estelendil, poidáno 1.7. 2009 13:40:26
Tak to je neuvěřitelný, že se tu práší na podlahu už více jak rok. Jak vidno, elfové asi opravdu odešli daleko za moře, a všechny ostatní národy, zkrátka se počali starat o starosti více všední. Ale povím vám, je zajímavé zavítat na místa kde kdys stály honosné paláce a jiné stavby. Krásné lesy a řeky, které dnes už upadly v zapomění a snad jen zabahněná strouha připomene, že tudy kdys něco teklo, nebo že snad tu kdys bývalo živo.
Budu všem co tudy prošli a třeba i projdou přát aby jejich srdce nezvadla tak jako květiny a stromy na těchto místech. Aby jejich srdce byla pruzračná jako bývala voda jež tudy tekla. A aby jejich srdce se uměla dotknout tak opatrně jako kdys uměl vánek, jež kdys proháněl se těmito kraji.

Nieninke, poidáno 27.3. 2008 18:43:39
pěkný den všem, protože tato síňka je přece jen nejnovějšía snad tudy ještě občas někdo projde, dovolila bych si zkopírovat sem ze třetí lekce Estelendilovu odpověď na dotaz proč již neběží Laukimar
a tak trochu doufám, že se ještě najde pár přátel elfů, kteří podpoří Estelendila ve znovuobrození centra elfí vzdělanosti, krásy a tajemství, jakým byl Laukimar.. :-)


Estelendil napsal:
Laukimar vskutku nejede. Duvod je prostý. Díky mojí migraci z Prahy do Brna a mojí hlouposti, se mi podařilo při uklidu (i stránky se stěhovaly na jiný PC a jiné místo) někde potratit celou databázi, na které byl web postaven. Tím zmizel nejen Laukimar jako web, ale především celý slovník a jednotlivé knihy které byli napsány či rozepsány na webu. Jediné co teď mám je vlastně jen kostra webu, který už nevím jestli bude spuštěn. Spuštění by totiž znamenalo, vytvořit znovu vše od počátku, a obávám se že už zde není toliko nadšenců, aby ta práce za to stála:). POkud však uvedete duvody, či se shodnete že chcete Laukimar vrátit zpět. Tak se o to mužu pokusit (nějaké podkladyaspon eče zustaly:) ).
Toliko k Laukimaru. Bohužel musím přiznat že Laukimar byl spíše supernovou, než hvězdou :(. Když vznikal bylo kolem hodne energie a lidiček co do toho šli teď se to celé rozpadlo, a Laukimar pomalu uhasíná. Inu to už je koloběh života. ;)
Přání hezkých dnů všem, kteří sem ještě zavítají.

Teri Fletcher, poidáno 4.3. 2007 15:46:34
plsky moc prosím ty,kteří napsaly těhle 6 lekcí jestli by nemohli napsat i další díky. moc a kdyžtak mi odpovídejte na email: TeriFletcher@centrum.cz
Melisilme, poidáno 1.9. 2006 8:20:41
Eva: Jak Ti řekl Finrod, tady se učí quenya, nebo též kwenja.
Pokud vím, tak o kwenijštině existuje víc pramenů, je propracovanější a má rozsáhlejší slovní zásobu. Nejen Finrodovi oblíbenci byli Noldor;:) Obecně se informace a hlavně slovníky lépe shání pro kwenijštinu

Finrod, poidáno 30.8. 2006 21:16:32
Tu sa učí Quenčina. Reč Noldor.
ak sa pítaš čo sa mᚠuči tak ti aspoň ja poviem, aby si sa učila to čo sa ti páči.
Ja sa učím Quensky lebo mám rád Noldorských elfov.

Elfka Lara, poidáno 14.8. 2006 20:39:59
Aiya! Elfštinu se učim už docela dlouho, ale nějak to nechápu. Zvl᚝ pak Tengwar. poradí mi někdo pls? Kdyžtak pište na meil. Díky moc. Lissë nén ar moica lálë tenn' enomentielma
Finrod, poidáno 11.8. 2006 16:31:04
Diky moc:)
Melisilme, poidáno 10.8. 2006 15:16:01
Finrod: Ano, i tak může být překládáno:-)
Finrod, poidáno 28.6. 2006 18:39:55
Jedna otázka . V Silmarione(to čo kričal Turgon ked prichádzal ku Fingonovi) bolo prívítanie ayia pužité v zmysle ,,hľa"
hľa elfovia a otcovia ľudí. Môže to mať aj tento význam?

Estelendil, poidáno 9.4. 2006 12:34:39
Finrod: Mᚠpravdu učí se především Kwenja a Sindar. Ze sindaru bych si troufl říci že se jedná o klasický sindarský jazyk použitý ve třetím věku například v Lothlórienu. A ostatní jazyky elfů či ruzné dialekty jsou pouze ruznými obměnami těchto jazyků. Tedy Ilkorin, nandorin, Doriathrin jsou všechno více méně sindarské jazyky s podobnou gramatikou jen drobnými změnami. Takže pokud se budeš chtít učit elfsky bylo by dobré začít asi tím co je nejvíce dostupné a tedy vybrat si buď kwenju nebo sindarin. Pak až budeš trochu ovládat daný jazyk, pak se poohlédnout po jeho dialektech. Protože k nim již není tolik materiálu ke studiu a musí se často vycházet z předpokládaného vývoje jazyka elfů ;)

Jinak www.laukimar.org je již nefunkční stránkou :( Eružel.

Mána Aure ;)

Finrod, poidáno 9.4. 2006 9:20:47
Estelendil: Tie adresy na ktoré si odkázal. Sú fakt dobré . Veža vĎaky.
Finrod, poidáno 9.4. 2006 8:56:06
To sa môžem zamera na konkrétny dialekt?
Stále som si myslel, že sa vyučujú iba
Quenejčina a Sindarsky.

Estelendil, poidáno 21.3. 2006 9:51:47
Edhel Caranthir: myslím že se dá lecos. Vždy je však duležité rozhodnout se :) Tedy první věcí je zvolit si co se chceš učit a pak se ptát. Píšeš že by ses chtěl učit elfštinu po ICQ. Podle mne je lepší učit se pomaleji ale dukladně poznávat jazyk. Tedy lépe je krze mail a osobní studium. Přes ICQ, spíše pak přímo hovořit s někým. To však mužeš nejen přes ICQ, ale i přes ruzná fora jako je třeba toto.

Další věcí, kterou myslím bys měl prvně udělat, je vybrat si jazyk. Protože elfština je dost široký pojem. Vzhledem k tvému jménu bych to viděl na sindar, ale mužeš si vybrat kwenju, nandorin, falathrin, ilkorin, doriathrin :) zkrátka mnoho jazyku a ještě více ruzných dialektů. Takže zkus nejprve toto a pak si zjisti alespon základní poznatky o tom daném jazyku. Jako kdo jím mluví, jak asi vypadá atd. pak když budeš pevně rozhodnut, tak ti kdokoli z nás, kdo bude vědět, jistě rád poradí.

Edhel Caranthir, poidáno 21.3. 2006 9:41:45
Ahoj dá se tady učit i přes icq já bych měl dyštak zájem jestly by mi někdo vysvětlyl ten nádherný jazik jako je elfština díky Edhel Caranthir...
Telka, poidáno 6.1. 2006 19:46:06
Děkuju Vám moc za radu. Moc si jí vážím. Myslím, že elfština je moc krásnej jazyk.


Estelendil, poidáno 13.12. 2005 17:34:38
Arwen Undómiel: No myslím že i ty na tom nejsi tak zle:-) Ač se Arwen (pokud se nepletu) narodila v druhém věku a s kwenjou moc do styku asi nepřišla, myslím že jí slyšela dosti jak od svého otce, tak od Dúnedain :) Kteří pokud se nemýlím tak byli potomky Númenorejců a ti mluvili převážně kwenjou. By trochu upravenou::)
Galadriel, poidáno 13.12. 2005 16:54:44
*prikivovani hlavy* :)))
Arwen Undómiel, poidáno 10.12. 2005 7:31:36
Telka: Děkuju, jsem poctěna. Ale skutečně znalý je tu spíš právě Estel:o)

Estel: Děkuju za malou reklamku:o)

Estelendil, poidáno 9.12. 2005 10:59:44
No je:) Za to že jsem to nemusel vysvětlovat já:-D
Fírime, poidáno 9.12. 2005 10:48:04
Estelendil:
Moje slová vyjadrili len pravdu známu všetkým srdciam, ktoré tu zavítali:), nie je za čo ďakova:)

Estelendil, poidáno 9.12. 2005 9:57:05
Fírime:

Hantan Le, lá elja kwettar:-)

Telka:
Pokud začínᚠa mᚠzájem o elfštinu, doporučuji se na stránky

Laisi http://www.volny.cz/laisi.finwen/

Mindon Eporedax www.fantasyplanet.cz/eporedax/

Arwen Undómiel http://vanimaundome.websnadno.cz/

Nebo zkusit elfí město Laukimar:)
www.laukimar.org

Zde všude mužeš najít ruzné informace o elfštině a někde narazit i na jiné bytustky jež se potulují kolem;)

Olda Alasseo.


Fírime, poidáno 8.12. 2005 21:50:42
Telka:
No Estelendil je elf, a to potom veža vysvetžuje:)

Telka, poidáno 8.12. 2005 21:36:47
Já v elfštině teprve začínám,protože jsem teprve minulý týden objevila tuhle stránku. Všimla jsem si ale, že Arwen Undomiel a Estelendil toho hodně umí a tak bych se jich ráda zeptala, kde se toho tolik naučili.
Estelendil, poidáno 8.12. 2005 9:32:26
Galadriel:
co je na tom k nepochopení:-D Zkrátka v elfích jazycích co znám je jen jedno jediné E a to se čte jen jako E tedy a má cokoli kolem sebe, vlnovky puntíky křížky:)... Tak se bude vždy číst jen jako klasické české E:)

Galadriel, poidáno 7.12. 2005 7:02:40
Uprimne ja bych to nepochopila :D
Melisilme, poidáno 16.11. 2005 11:20:40
Elessar: Nu, abych upřesnila Estelendilův komentář - ta přehláska se týká hlavně "e" na konci slova, které se v angličtině nevyslovuje (například "mouse" čteš jako "maus", žádné e na konci tam nezazní), čili je to takové upozornění hlavně pro anglické mluvčí, aby to "e" vyslovili a nespolkli;-) Po pravdě, i toto je jeden z důvodů, proč mám raději "český" přepis, který místo "ë" píše "e", místo "qu" "kw", místo "ny" "nj" atd.:-) Pro Čecha je to pak daleko snazší na pochopení:-)
Estelendil, poidáno 7.11. 2005 12:13:18
Elessar: Odpověď je jednoduchá. Pravděpodobně používᚠmateriály překládané z anglického jazyka. Tam se totiž kvuli výslovnosti E v angličtině používá Ë pro upozornění čtenáře že má vyslovit skutečně E a nikoli neco jiného. Takže oné přehlásky si vubec nevšímej a čti pouze jako E. Například Ëlëssar je uplně stejné jako Elessar.

Kdyby neco dej vědět:)

Arwen Undómiel, poidáno 5.11. 2005 11:34:25
Elessar: Není to tak docela pravda. Občas tam někdo i zajde. Takže jednu neodbornou odpověď mᚠv první lekci:o)
Elessar, poidáno 5.11. 2005 10:14:56
Píšu ještě jednou,protože do 1.lekce prej píše málo lidí.nevíte jak se čte v elfštině přehlasované e?
Galadriel, poidáno 23.10. 2005 19:29:08
Takze jak se zda tak vzdy sou tu skoro vsichni ale zahaleni a skryti:)ale zda se ze vacsinou nechteji vyjadrit sve myslenky, pocity, nebo neco nove cim by obohatili nejen mou mysl.....:)
Arwen Undómiel, poidáno 21.10. 2005 20:00:30
Ani já na Laukimar nezapomněla! Jsem tam poměrně často i když se procházím pouze v šedém plášti a nebývám spatřena....
Dairwen, poidáno 19.10. 2005 15:21:21
ale ne...
Dairwen, poidáno 19.10. 2005 15:20:48
Take jsem se divila, ze nikdo nepromluvil...bylo mi tu smutno :( VLaukimaru jsem byla asi jen dvakrat, ale pravdou zustava, ze je to krasne mesto a znovu ho budu muset navstivit.
Dairwen, poidáno 19.10. 2005 15:20:47
Take jsem se divila, ze nikdo nepromluvil...bylo mi tu smutno :( VLaukimaru jsem byla asi jen dvakrat, ale pravdou zustava, ze je to krasne mesto a znovu ho budu muset navstivit.
Gallamel, poidáno 18.10. 2005 18:20:13
Elysir Elf: velice překvapující, ani ve snu mě nenapadlo, že by někdo ještě vzpoměl na toto město. Jsem zahanben:( A děkuji, protože těmito slovy jsi mi dal kousek naděje že to co děláme nemusí vždy skončit v tmách:)

Kéž toto město září na cestu těm kteří potřebují pomoci či chtějí jen nechat své óre odpočinout v klidu a míru.

Elysir Elf, poidáno 17.10. 2005 21:37:26
A kdyby jen hofyland... copak jste už zapomněli na naše krásné město, na hvězdu zářící v hlubokém lese, na přenádherný domov několika z nás, trvalý či dočasný? Snad vám z hlavinek nevyprchalo úžasné jméno Laukimar....... :o)
Silwien, poidáno 16.10. 2005 23:35:52
Pravdu díš, Gallameli, tyto síně nikdy nejsou úplně prázdné, i když někdy tak vypadají. Jen jsou někdy osídleny mlčícími, kteří spíš naslouchají, než by mluvili... Hofyland je možná veselejší, ale zdejší majestátní a poklidné síně kvůli němu nikdo z nás neopustil:-)
Gallamel, poidáno 16.10. 2005 22:26:08
Galadriel:
To víš, dost lidí přešlo na Hofyland, kde jsou ruzné síně plné elfů, trpaslíků a skřetíků s dobrými a trochu škádlivými dušičkami. Sem už mnoho bytostí nezavítá, ale myslím že existuje pár těch, jež sledují tato místa z povzdálí a když se tu objeví cokoli nového oni to slyší a pak se zas na chvilku vrátí. Možná bych mohl doporučit zkusit se poohlédnout po hofylandu;) A nebo na zdejším paloučku zanechat vzkaz pro ty jež náhodou příjdou po tobě. :)

Krásný den a a je tvé srdce veselé jako barvy podzimu.

Galadriel, poidáno 15.10. 2005 21:40:21
Aiya! a kde ste se vsichni podeli tomu nerozumim zdali mate moc prace (jako ja) ale nejakej cas se hadam najde nebo ne??:( doufam zes sem jeste nekdo zavita protoze kdyby ne budu hrozne sklamana.......
Dairwen, poidáno 28.9. 2005 20:28:58
Zdravim Vas,cteni lidickove a elfici, :)
tak tedy TolkienCon rikate...hmm...;)
Nikdy jsem tam nebyla, ac nad tim premyslim kazdy rok. Jednak jsem se tam nedostavila z duvodu toho, ze jsem mozna nemela odvahu a jednak ze stejneho, jako ma Galadriel. Ted uz jsou snad oba problemy vyreseny.
Zhruba vim, co se tam deje, ale mohl byste me zasvetit do podrobnosti, prosim?

Melisilme, poidáno 26.9. 2005 14:25:27
Elysir: Jak jestli bude čas??? To datum bys měl mít už rok dopředu rezervované:-)

Mimochodem, jedná se o víkend 13. - 15. ledna 2006;-)

Elysir Elf, poidáno 26.9. 2005 11:39:11
TolkienCon.... hmmm.... hmmm.... hmmm.... nu jestli bude čas a budou penízky...... neukvapujme se, kořínky a větvičky :oD
Arwen Undómiel, poidáno 25.9. 2005 13:08:53
Galadriel: Tak to zase nejsi o moc mladší než já. Přeju ti tolerantní rodiče a dobré přesvědšovací prostředky;o)
Galadriel, poidáno 25.9. 2005 10:51:10
Arwen Undómiel: Myslim ze bude stacit kdyz reknu ze za 3 lety budu okusovat plnoletost:)
Silwien, poidáno 24.9. 2005 23:44:56
Bude-li to alespoň trochu možné, na Tolkienconu budu, už se moc těším!:) ...I když zatím ani nevím kdy a kde, proto neslibuju nic, co bych pak nemohla splnit...
Arwen Undómiel, poidáno 24.9. 2005 20:59:59
Galadriel: Smím se zeptat, kolik že je ti to let?

Jinak i já se, přátelé, na TolkienCon chystám. Snad se tam i díky přístupnosti akce sejdeme v co nejhojnějším počtu a zasedneme všichni alespoň na chvíli do elfího koutku:o) Jen mi to asi vyjde až na sobotní odpoledne. No, co se dá dělat? I škola se nesmí zanedbávat, a už jde o sebelepší akci...

Vanimë auri:o)

Galadriel, poidáno 24.9. 2005 19:53:21
No jo vam se to rekne ja bych MOCMOC RADA prisla na nejakou "schuzku" ale proste mi rodice mi to nedovoli......udelala bych cokoliv........uz jenom cekat na ten spravny vek:)
Melisilme, poidáno 24.9. 2005 15:41:26
Silwien:
Nu, co se týče tvých schopností, tam je dost co chválit;-)

A co takhle setkání na Tolkienconu? Bude to v Praze, tam by se i Slovákům mělo dostávat dobře (tedy, rozhodně lépe, než na MPP či BPA;-)). Co vy na to, přátelé?

Silwien, poidáno 23.9. 2005 23:17:10
Estelendil: Hanta, nildonya!:) ...Ale obávám se, že moji odvahu přeceňuješ... Nebýt toho, že mi mnozí z vás pomohli morální podporou i fyzickou pomocí, nikdy bych se tam nedostala... Doufám, že to nebyla poslední akce, které jsem se zúčastnila, a že někdy zase všichni zasednem kolem jednoho ohně:)
Estelendil, poidáno 23.9. 2005 11:10:18
Silwien, ty jsi taky zvláštní skvělá výjimka:) Ty jsi schopná vyrazit i do Grónska:) Ale každopádně je to fakt užasný co všechno jsi schopná udělat:)

Tak at ti tvá štastná hvezda září stále nad hlavou.

Silwien, poidáno 22.9. 2005 23:01:28
Galadriel: Ja som z Bratislavy, a bola som aj na Moravskom Pánovi prsteňov, aj minulý víkend na Bitke piatich armád:) Je to ďaleko, ale keď sa chce, tak sa to dá!:)
Galadriel, poidáno 22.9. 2005 7:00:16
Melisilme: Ja ti reknu ja bych moc chtela jet na nejakou takovou akci jenze na Slovensku neni poradne nic to su nejspis filmovy fandove a to az tak nemusim (nic proti filmu)rada bych videla a popovidala si s nekterym z vas jenze nemam jak no:(
Namarie

Melisilme, poidáno 21.9. 2005 21:36:03
Ach, BPA...:-)
Není nad to, když všechny ty lidičky, co je znáte jen z větiček, které píší na internetu, můžete vidět na vlastní oči, slyšet jejich hlas a těšit se z jejich přítomnosti:-) Vřele doporučuji vám všem, kteří toužíte po víc než jen písmenkách na monitoru počítače:-)

Mějte se krásně:-)

Estelendil, poidáno 21.9. 2005 21:27:26
Elysir: DJe milé že i kníže elfů z Vori zavítal do míst kde Laukimar se nalézá, však prosím když zprávu krze orli odesílá, necht také podpis svuj a možnost jak díky mu zaslat zanechá. Všichni kdož v Laukimaru bývají sic zprávu jeho dostati mohli však kontaktu na nej nedostali a nemohli tak zprávu jemu zaslati.

Hannon le Elysir.

Nieninke, poidáno 19.9. 2005 17:36:32
Galadriel: co se týká mojí maličkosti, tak pokud mi zbyde nějaká volná chvilka, ponejvíce se procházím po lese za doprovodu svojí vlčice, podle situace pěšky či koňmo. Kochám se krajinou a skládám si písničky - vůbec mi to nejde:) A když je už počasí i na mě nevlídné, zalezu si do pokoje, pustím si krásnou elfí hudbu a čtu si:) Bohužel v současné době nemám doma internet, jinak bych určitě vymyslela nějaký duchaplný příspěvek i sem do diskuze;-)
Elysir Elf, poidáno 18.9. 2005 16:58:53
Galadriel: No tak třeba setkávají se na dřevárenských akcích.... třeba teď byla čtvrtek-neděle Bitva Pěti Armád u Krnova...

Proběhla dvoudenní bitva, elfí slavnost, k večeru se povětšinou tlachalo u ohně... Akorát nás dost potrápilo počasí, zima, vítr, přeháňky a d隝, sluníčko se ukázalo jen když jsme přijeli a pak když jsme odjížděli :o( Ale jinak dobrá akce, spousta příjemných zážitků

Galadriel, poidáno 18.9. 2005 12:23:55
Estelendil: No dobre budu se lip koukat:),slibuji.... ale ted mne moc mrzi ze zacala skola,prace a ted vsichni nekam odjeli maji povinnosti a nemaji cas napsat sem par hezkych slov.Zajimalo by mne co delaji tyhle tvoreckove ve volnym case:)
Estelendil, poidáno 11.9. 2005 22:03:26
Galadriel:
Netuším které poznatky myslíš že jsou jen z mé hlavy:) Na každý pád, nejsem děda vševěda, takže by se spíše dalo říci, že umím hledat a nalezené informace správně spojovota do kupy:) Konec koncu jsem to tu říkal již nesčíslněkráte, že spousta informací které stále hledáte leží přímo před Vámi a stačí jen otevřít oči a pořádně se podívat ;)

Vanima aure

Galadriel, poidáno 10.9. 2005 20:25:05
ach jeste se musim zdokonalit.....jako TVE poznatky:)!
Galadriel, poidáno 10.9. 2005 20:23:42
Estelendil: Je to moc zajimave ale chci se zeptat......... to mas od nejakych lidi nebo to mas ze sve hlavy- jako tvoje poznatky:)
Galadriel, poidáno 8.9. 2005 19:46:13
Melisilme: ale to urcite neznas:)
Estelendil, poidáno 8.9. 2005 13:20:03
Vážení a milí,
pro ty jež chtějí pomoci vzniku speciální databáze, kde bude objasněn význam ruzných jmen a slov (převážne se nyní jedná o jména míst a měst), mám zde malou práci:). Prosím pokud máte neco co by se mohlo týkat vysvětlení názvu vašeho okolí, posílejte na muj mail. A jako příklad uvádím dlouho hledané vysvětlení jména Praha, které jsem tu již jednou myslím vysvětloval:) leč byla to chybná uvaha.
-------------------------------
Praha: v ostatních jazycích známo hlavne jako Prag, Praga, Prague, nám dává na zamyšlení co vlastne slovo praga či Prag znamená. Vysvětlení mužeme najít ve španělštině, kde se objevuje slovo Fraga což znamená hornaté, strmé, kamenité místo pokryté houštím. Přídavné jméno fragoso se používá ve významu příkrý, drsný, plný skalisek a ostrých kamenů. Latinské fraga mimo jiné znamená ostružiník a kastilské zas maliník, ty však rostou převážně právě v takových rozeklaných terénech. Slovanské Praha má blýzko ke slovu prahnout ve významu být suchý, vyprahlý.
Možná se tedy opět pletu, ale pokud jsem měl možnost vidět kde se Praha nachází a na čem bylo město vystavěno, jedná se skutečně o převážně břidlicová ostrá skaliska, s písčitým až suchým podložím. Mezi skalami tehdy protékala drobná řeka, která byla jediným zdrojem vláhy. Je tedy asi dosti pravděpodobné že jméno Praha vzniklo v dobách, kdy Praha byla ještě více méně pustým mýstem a bylo to pouze označení tamní oblasti. Teprve po výstavbě prvních usedlostí se označení suchého místa přeneslo aj na město:) Odtud myslím že Praha vznikla a možná to vysvětluje i odkal Libuše přišla ku jménu budoucího města:) Kdo ví, třeba tenkrát neřekla bežte tam a tam, a najdete tam muže jak tesá práh. A tam vystavěte město které se Prahou bude nazývat. (Což mě překvapilo už od malička, protože první byl postaven v těch místech Vyšehrad jestli se nepletu:) ). Možná tedy Libuše řekla a její služební vystavý hrad na skále kde Praha (označení tehdejší divočiny) se nalézá:).

Takže neco podobného pokud budete mít ku jakémukoli místu či městu neváhejte a posílejte.

Hantalje.

Melisilme, poidáno 7.9. 2005 19:18:31
Galadriel: Kohopak?
Galadriel, poidáno 7.9. 2005 19:13:06
Ja se nexci chlubit ale mam taky rodinku v Cechach:) maaam cechy hroozne moc rada:)
Melisilme, poidáno 7.9. 2005 9:18:36
Elysir Elf: A kdyby jen ta:-)

Máte někdo zprávy o Arwen?:-(

Elysir Elf, poidáno 6.9. 2005 22:28:19
Ano ano, Silwienke má už zde v ČR velmi početnou elfí "rodinku", spoustu sestřiček a bratříčků :oD
Melisilme, poidáno 5.9. 2005 16:02:17
A nejen Arwenina:-)

Galadriel: Tak to je více než dobré, jen to občas z těch příspěvků nevypadá;-)

Arwen Undómiel, poidáno 5.9. 2005 12:02:01
Galadriel: Silwien je totiž moje česko-slovenská milovaná elfí sestřička;o)
Galadriel, poidáno 4.9. 2005 15:12:12
Silwien: Inak aj ja som zacala v cestine ale potom sa to volako pozmenilo,vidis inspirujem sa zacnem aj ja. nieze by som opakovala:)
Silwien, poidáno 3.9. 2005 23:32:57
Galadriel: Náhodou som, ale na české stránky píšem väčšinou po česky:)
Galadriel, poidáno 3.9. 2005 20:19:06
Silwien: Ja som si tiez nieco podobneho myslela:) ale Silwien niesi ty slovenka?:)
Galadriel, poidáno 3.9. 2005 20:17:52
Melisilme: Nie ja som to zrovna takto nemyslela moja mila:) ale pekne si to povedala lenze ja uz mam ludi s ktorymi tiez mozem komunikovat velmi "duchaplne" a som tiez rada ze ich mam:)
PRAJEM TO KAZDEMU

Silwien, poidáno 1.9. 2005 23:37:44
Melisilme: ...A já se divila, jestli někoho cituje, nebo si dělá srandu!:-D
Melisilme, poidáno 1.9. 2005 19:58:41
Chybička se vloudila:-(((( Předchozí Estelendilův komentář jsem psala já, jen jsem si nevšimla, že je nastavené Estelkovo jméno:-(((( Nu, tak to dopadá, když se tu někdo dlouho neobjeví:-I

Lehta nin, Estelendil.

Estelendil, poidáno 1.9. 2005 19:55:35
Galadriel: Nehaž všechny lidičky do jednoho pytle:-) Samozřejmě, že existuje mnoho lidí, se kterými bych asi těžko našla společnou řeč v otázkách, které jsou pro mne klíčové, ale také existuje pár, kteří jsou mi velmi blízcí, o kterých vím, že se o ně mohu opřít a že kdybych potřebovala, pomohou mi a podpoří mne. A i kdyby takový človíček byl jeden jediný, je to hvězdička naděje, elen estelo, a už jen pro tu stojí za to mít úsměv na rtech a doufat, že objevíš další dušičku.
Spousta lidiček totiž chodí a myslí si, že jim nikdo nikdy neporozumí, že jsou jiní než ostatní, nepochopitelní, cizí, vyděděnci. Já si však troufám říct, že je to jen proto, že dosud nepotkali takovou bytost, která by je přijala. Nepotkali nikoho, kdo by jim rozumněl, a otázkou zůstává, nakolik se snažili někoho takového najít a nakolik byli při tomto hledání upřímní a otevření.
Nebojte se za to, kým jste. Možná potkáte bytosti, které vás nepochopí a budou se vás stranit, ale dost možná také potkáte takové, kterým budete blízcí, takové, u kterých najdete společnou notu. Já jsem našla a jsem za to vděčná. Vím, že znám bytosti, které mne přijímají, a moc si jich do jednoho vážím. (A rozhodně je nenechám zapadnout v pytli jménem "lidi, všichni, nikdo" :-))

Estel, nildor, estel! :-)

Estelendil, poidáno 1.9. 2005 10:11:12
Galadriel: POkud i jeden jediný člověk dokáže či aspon bude zkoušet porozumět pohledu elfů a jiných bytostí, pak je to uspěch, protože lidé se rádi dělí o své pocity a tak tento jeden človíček má šanci říci to jiným a vše se pomalu rozběhne:). Jak kdys bylo řečeno o hobitech. I když jsou malí mají neuvěřitelnou moc rozhýbat mnohem větší síly. Takže i jen jeden jediný člověk má tu moc strhnout postupně další lidičky a ti zas další a další. Takže prvně bychom měli začít u sebe ne?:)

Vanima aure

Galadriel, poidáno 1.9. 2005 10:03:50
Estelendi: pekna myslienka len dost neuskutocnitelna preto dnesny ludia stracaju zmysel pre fantaziu a podobne.Kazdy elfov a ine bytosti pocituje inak ako my co sme tu.:)
Estelendil, poidáno 31.8. 2005 23:47:07
Silwien: Problém bych viděl v lidech samotných. Už odpradávna se báli ruzných změn, ruzných věcí, které se vymykali běžnému životu. Tehdy si stvořili božstva, dnes se použije medicína a člověk či jiná bytost, která se odlišuje je označena za nenormální.
Je to škoda, protože je mnoho věcí, které tak zustanou před lidmi skryty minimálně ještě po nespočetně let. Ale lidé se naučili jedinou věc.Jsou ochotni se učit a tak ruzné věci, které dříve byli nemožné, dnes lidem příjdou normální. Proto si myslím, že elfové se vrátí:) a lidem už to nepříjde tak divné a třeba až příjde čas, sami lidé je budou vyhlížet:)

Věř a tvé srdce se uzdraví:)

Silwien, poidáno 31.8. 2005 23:42:00
Galadriel: Myslím, že někoho takového má poblíž každý z nás... Někoho, kdo říká, že jsme blázni a nechováme se, jak se sluší, a vůbec, že bychom měli číst "hodnotnou literaturu" a chovat se "jako dospělí":-/ Naopak, já jsem moc ráda, že mám tu čest znát pár opravdových elfů, kteří nejsou ani "normální" ani "dospělí", že jsou takoví, jací jsou, a takové je mám moc ráda:-) Co nechápu je to, proč se tolik lidí bojí každého, kdo se nechová naprosto průměrně...
Galadriel, poidáno 31.8. 2005 17:16:36
Estelendil: Hanta priatelu ale jednoducho som myslela ze sa mi paci akym sposobom podavas ludom svoje poznatky. Ale musim sa priznat ze moj mam je trosku takeho idealistickeho nazoru a tvrdi ze toto co rozpravas a pises by si si vraj mal nechavat pre seba ze vraj ty to mas nazite. Aspon tak to povedala.(nedivim sa ak tomuto nepochopis) :)
Estelendil, poidáno 30.8. 2005 19:55:02
Galadriel:
obávám se že zcela nerozumím jak to myslíš:) Ale každopádně doufám že Anar prozáří tvou cestu životem:)

Galadriel, poidáno 30.8. 2005 19:44:49
Estelendil: Ja si vazim tvoju mudrost:)ale najviac sa mi paci sposob tvojej komunikacie:)
Estelendil, poidáno 25.8. 2005 22:56:30
Isilwen, myslím že tu nik nebude nic namítat, když mu budeš tykat. To co jsem říkal se týkalo spíše života elfů:). Tady jsou si všici blízcí a snad i přátelé, takže nebude myslím proti ničemu, když budeš tykat. A pokud by to nekomu vadilo, jistě ti dá vědět.:)

Isilwen, poidáno 25.8. 2005 19:20:29
Estelendil:no tolko mazelov určite nebudem ma(ani nechceem:).Dakujem za odpoveď,ale mám ešte jednu otázku:))))
:keď k vám všetkým chcem by milá(a slušná) ale ste mi všetci akosi blízky(teraz si prosím nikto nemyslíte,že bláznim-ste mi proste vééééééžmi simpatický) čo mám robi???????
:)))))))))))

Estelendil, poidáno 25.8. 2005 18:23:34
Isilwen: Obávám se že toliko manželů mít nebudeš.:( Tykání je i ve společnosti lidí náznakem přátelství a velké náklonnosti. Asi nepujdeš po ulici a nezačneš hned každému tykat. Existuje dokonce určité pravidlo, které dnes už skoro zaniklo co se týče tykání a toho jak se chovat k druhým. A není tedy výjimkou že se třeba na takovýchto místech lidem byt neznámým tyká. Ve snaze udělat prostředí více přátelské. Avšak pokud se sama zamyslíš tak zjistíš že né "tykání" ale ucta k druhému dělá přátelství přátelstvím.
Proto odpověď na tvou otázku zda se muže elfům tykat zní. Dělej jak uzná tvé srdce za vhodné. Žádný elf ti dnes hlavu neutrhne, ale na každý pád, pokud by ses chystala někam mezi elfy, bylo by dobré trochu pomyslet na "slušné" vychování:) A netykat si s každičkým koho potkáš, ale jen s opravdu bytostmi tobě blízkými.

Galadriel: obávám se že jsem zcela nepochopil tvou otázku:(. Ano Laukimar je místo, kde me lze nalézt asi spíše jak na Hofylandu, ale není to samé co MinasIthil. Ten byl zbořen a obsazen skřetisky. Laukimar je tedy novým místem, ale také místem, kde je soustředeno ruzné poznání podobně jako tomu bylo na MinasIthil.
A co se mých znalostí týče, myslím že občas všici přeháníte, protože nejsou dalek tak velké jak říkáte a vychází jen z mála toho co zde už bylo řečeno. Základem poznání je totiž nauka o poslouchání:) Poslouchej co kdo říká a dozvíš se brzy mnohé také:). Nebo snad myslíš že by mé znalosti byli opravdu elfího puvodu?;) Tomu tu už nik nevěří, že bych byl elfem jako jsou ti kterés viděti mohla v filmu pán prstenů.

Krásný den a hodně uspěchu v hledání nových zkušeností.

Isilwen, poidáno 25.8. 2005 17:57:04
Aiya,mám na VAS jednu otáázočku:
môže sa elfom tyka???Lebo čítala som,že to znamená niečo take ako zásnuby(alebo niečo tomu podobné).
(Lebo ak to je pravda,potom mám už asi dvanás manželov(a dev alebo tri ženy:))
Namárie

Galadriel, poidáno 25.8. 2005 17:33:45
Aiya Nildor! Tesi ma ze sa tu opat hlasim po dost dlhej dobe.Vidim ze ste si uz aj ponachadzali temy na debaty.
Estelendil: Mam na teba taku otazku priatelu:). Ta stranka laukimar.org je predsa tvoja ta co bola minasithil nie?:) prepac mozno sa mylim:).Musim inak uznat snazil si sa:)inak povies vlastne cim sa ty zaoberas lebo tvoje vedomsti su dost velke:)
Namarie

Finrod, poidáno 22.8. 2005 15:22:25
Hanta nalye saive .
Arwen Undómiel, poidáno 21.8. 2005 12:54:26
Finrod: Nebo se podívej do nižších lekcí, kde to v diskuzních fórech bývalo vysvětleno už několikrát;o)
Estelendil, poidáno 20.8. 2005 19:13:23
Finrod :
Celkem jednoduché. Stčí juknou semka -
http://www.laukimar.org/kniha/book.php?nazev=Kwenja&page=28
A myslím že více zatím potřebovat nebudeš:)

Finrod, poidáno 19.8. 2005 22:07:56
Nevie tu niekto osobne zámená po elfsky(ja,ty...)?
Isilwen, poidáno 18.8. 2005 21:27:39
Estelendil:Ahojlen som kcela poveda,že Laukimar je SUPER(ja viem,už som to písala najmenej 3 krát-ale aj tak mi to nstačí:) a kcem aby sa o tom dozvedel každý kto tam ešte nebol.
JE TO TAM SUPER!!!!!!!!!!!!
Prajem pekný deň.:)
P.S.:Hneď mám dušu na mieste..:))

Isilwen, poidáno 9.8. 2005 13:53:52
Estelendil: dakujem aj mne sa straaasne paci.Suhlasiiim s tym ze Firime je SUPER.Ale všetci,ktori ste tu ste total brutal NAJEPSI!!!!!!!!!!!Vzdycky ked sem pridem(a niekedy mam zly den) da sa tu s vami dobre odreagovat.Som tu,zijem si v nasom svete,a potom vacsinou nemam problem s nicim.DAKUJEM.Pa
Isilwen, poidáno 9.8. 2005 13:49:01
Nieninke,asi mᚠpravdu...neviem,či elfovia fakt existujú,ale hrooozne mooc by som si to želala.A na tomto svete by zase bolo o niečo viac radosti.:))
Isilwen, poidáno 9.8. 2005 13:49:00
Nieninke,asi mᚠpravdu...neviem,či elfovia fakt existujú,ale hrooozne mooc by som si to želala.A na tomto svete by zase bolo o niečo viac radosti.:))
Nieninke, poidáno 9.8. 2005 13:45:55
Estelendile, díky, daří se nám dobře. často si (nejen) na Tebe vzpomenu, ale nechci Tě zbytečně vyrušovat v bohulibém díle a tak se držím zpět. Na otázky zvědavé smrtelnice bude času i později dost:)
Estelendil, poidáno 9.8. 2005 13:21:04
Jelikož mne ISILWEN inspirovala svou radostí:) sdělím zde malé tajemství:)
Pro ty kteří chtějí alespon krze mlhavý závoj kolem Laukimaru nahlédnout do města, nech zkusí jít tam kde vítr zpívá slova http://www.laukimar.org/laukimar.php

avšak jak jsem řekl. Bude to jen jako sen. Krátky náhled na něco co není jisté jestli je skutečné či se vám jen zdá;).

Olda Alasseo:)

Estelendil, poidáno 9.8. 2005 13:12:31
Isilwen:

Tvé jmeno je opravdu krásné a souhlasím i s tím že Fírime je skvělá dívka. Jen doufám že najdete k sobě cestu i v reálu abyste si lecos moli říci přímo z očí do očí. Protože Fírime má opravdu zajímavé nápady:).

Nieninke: Chci se omluvit že už jsem dlouho nedal vědět:( Doufám že se daří skvěle tobě i Arinja Timpemu:) .
Co se Laukimaru týče, bylo za branami už asi 5 bytostí;) Probýhají však stále budovací práce a uklízí se ulice věřím však že když Iluvatar dá, bude plně funkční i pro ostatní koncem Srpna, možná dříve. Zkrátka stavitelů je málo a tak se lecos prodlouží. Pokud by však kdokoli chtěl již ted přispět něčím, necht dá vědět;). Příjimajá se jakákoli tvorba, obrázky básně písně povídky, znalosti, staré dokumenty či jakékoli jiné zajímavé nápady:).

Co se té básně týče prosím nehledejte v tom žádnou vědu:) Je to jen báseň těm kteří mají vstup na Laukimar se brána zjeví sama:) Ti ostatní hold musí chvilku počkat;) A nebo zkusit zabydlet se na Laukimaru:) Všici jsou vítáni. Báseň na nynější bráně je však zákonem pro ty kteří tama chtějí bydlet:).

Kéž slunce září nad Vaší cestou:)

Nieninke, poidáno 9.8. 2005 9:27:44
Isilwen, myslím, že by Ti mnohý návštěvník této síně rád řekl, že Tolkien elfy nevymyslel, ale Jediný je stvořil, tak jako nás ostatní. To, že my obyčejní smrtelníci elfy většinou nevidíme, neznamená, že neexistují. A vím nejméně o jednom Sličném, který nás tady rád učí a přibližuje nám trochu elfí svět;-)
To mi ovšem připomíná, že bych se ráda zeptala, zda se někomu již podařilo dostat se za vstupní stránku Laukimaru? Asi mi hodně uniká z elfí poezie, nebo a nad tou básničkou dumám sebevíc, žádný klíč v ní nevidím:(

Isilwen, poidáno 8.8. 2005 22:29:26
Ahojte,(to som ja Eowyn,len vdaka jednej SUPER osobe som zmenila svoj nick...no a ze je to moje meno SUPER??:)
No a ako prazdninujete???Ja som teraz normalne happy...a este Firime a Galadriel:prepacte ze vytahujem stare debaty,ale myslim si,ze elfovia su jednoducho Super.Neviem ako vy ale ja by som si asi zelala,aby ich Tolkien nevymyslel a Iluvatar nestvoril,ale aby proste zili v nasom svete.Viem ze je to total brutal od veci ale ja to tak citim...
a Fírime:mám Ti odkázat ze vymyslas super mena,a ze si proste skwela(to aj odo mna).VSETCI STE TU PROSTE SKWEEEELY!!!!!!!ZBOZNUJEM VAS!!!!PA

Eowyn, poidáno 12.7. 2005 12:03:57
Silwien:Presne.Svata pravda!!!!!!:)
Estelendil, poidáno 11.7. 2005 17:11:59
Arwen Undómiel:
Osud všeho na Ardě je tak nějak předurčen:) A i kdyby padli tyto síně, věř že se najdou brzy jiné, kde se všichni opět sejdou a ty budou opět skvétat stejně jako tyto nebo ještě krásněji.:)

Neexistuje vlastně konec ani začátek, protože začátek je koncem něčeho starého a konec začátkem něčeho nového:) Jak nás učí moudré knihy:)
Nedávno mi to připoměl jeden film, kde se všichni snažili nahlédnout do budoucnosti, ale jen jednomu se to podařilo a zjistil že ač byl vyvolený a mohl nahlédnout tam kam jiní ne, sice věděl co se stane, ale nemohl to nijak změnit. A popravdě, je snad lepší nechat se životem překvapit, než znát co se stane a jen čekat a hrát svou roli v příběhu, který nezměníš;)

Krásné dny a kéž každý další Vám přinese nějaké milé překvapení;)

Arwen Undómiel, poidáno 10.7. 2005 10:28:04
Je to tak. Nazvala bych to snad i jako skryté věže Gondolinu, jen kdyby tyto síně nepotkal stejný osud;o)
Silwien, poidáno 10.7. 2005 9:04:31
Eowyn: Ano, toto místečko je oázou míru, přátelství a porozumění... Čas od času tudy sice proběhne skřet, ale málokterý se vrátí, nebo zůstane déle, prostě tady není nic, co by je zajímalo. Je to tajemný ostrov Eressea, o kterém nezasvěcení nevědí a nikdy by zde nic na způsob "Pokecu" nehledali. Je to ostrůvek, kam se všichni rádi vracíme, i když brázdíme všechna moře světa...
Eowyn, poidáno 9.7. 2005 16:08:13
ahojte,chcela by som VAM VSETKYM moooooc podakovat za to,ze sem chodite a sprijemnujete mi (a nie iba mne) dni.Ked som bola na Pokece a pozerala ako sa tam maju ludia(decka) tak som len cumela na obrazovku-kazdy s kazdym si nadaval,a stale sa tam hadali.Tu je to uplne ine.DAKUJEM VAM ZE STE.BEZ VAS BY SOM BOLA ZNUDENA FORMA ZEMSKEJ EXISTENCIE.
Vanime auri
Namarie
P.S:STE NAJLEPSI!!!
P.S2:Idem pozerat LotRa.
P.S3:Radsej idem lebo zas budem otravna...
PS4:PAPAPPAPAPAPAPPAPAP

Silwien, poidáno 5.7. 2005 11:50:38
Aiya!:)

Tak on i někdo jiný přirovnává Slovensko k Mordoru? Já vím, že i na východ od Anduiny leží krásné kraje, nejen Mordor... Mᚠprostě štěstí na krásný výlet po slunném Ithilienu... Užívej tedy jeho krásy, a je Tvé fea potěšeno:)

Vanima aure, ar nai tielyer nauvar laique ar laurie:)

Estelendil, poidáno 5.7. 2005 10:03:35
Silwien: Posílám slunečný pozdrav zo Žiliny:) Nevím proč všici říkají že SR je skorem jako Mordor:) Je tu krásně, svítíčko sluní bzučky mouchaj. A Slováci jsou fakt užasně veselí lidé, někteří trošku zmatení ale v techle vedrech to nemyslí ani mě:D.

Takže užívejte prazdnin ti kteří mužete a ostatním necht alespon na dovolenou vyjde pekné počasí a v práci ubude práce;)

Anarei Auri:)

Silwien, poidáno 3.7. 2005 17:52:55
A kdyby chtěl někdo vidět, jak to na MPP vypadalo, ráda se pochlubím fotkama. Ovšem vzhledem k zachování tajemnosti tajemných jsou fotky bez popisu, a neprozradím, kdo je kdo;-)

http://album.volny.cz/silwien

Silwien, poidáno 3.7. 2005 17:48:07
Aiya, ilkwen!:)

Ne, MPP nebyla poslední akcí, kde mohli elfové ze všech koutů Středozemě (včetně Mordoru:-D) usednout kolem jednoho ohně. Těchto setkání je dost, ale nejbližší velké se chystá 16.-18. 9. 2005 v okolí Opavy, přesné místo zatím stanoveno není. Udělám všechno pro to, abych u toho byla, a ráda bych tam potkala co nejvíc svých starých i nových přátel...

Aure entulúva, nildinyar!:-)

Arwen Undómiel, poidáno 28.6. 2005 13:24:40
Melie: Děkuji mnohokrát. Jsem ráda, že další jména dostala své reálné podoby. Moc mě mrzí, že tam nebyli všichni, které jsem si přála poznat, ale to nejde zařídit nikdy tak, jak bychom chtěli... Dokonce ani nelituju svého rozhodnutí zřeknout se školního výletu, který mi do toho vpadl. Tak snad příště se už uvidíme:o)
Estelendil, poidáno 28.6. 2005 12:38:13
Silwien:
Však nikdo neřekl, že MPP musí být posledním setkáním. Pokud tě doma pustí, mužeš přijet někdy třeba do Brna na nějaký dvoudenní vílet. Myslím že i Melisilme by byla pro:) Navíc ani Blava není tak daleko, takže se muže nekdy zaskočit i k Vám:)

Vždy je to jen o tom, zda lidé se chtějí sejít a pokud ano, nějaká cesta se vždy najde;)

Vanima ar Anarea aure:)

Silwien, poidáno 27.6. 2005 23:35:57
Aiya, ilkwen!:)
MPP byla naprosto dokonalá akce, kde se sešlo mnoho skvělých elfů. Jsem vám vděčná, že jsem vás mohla poznat osobně, upevnit stará přátelství a navázat nová. Na letošní MPP jen tak nezapomenu, a doufám, že to nebyla poslední akce, kde jsem s váma mohla pobýt... Hanta!:)

Melie, poidáno 27.6. 2005 14:12:46
Arwen: Jsem moc ráda, že sis to takhle užila a moc toužím po tom vidět Tě, jak ses tam usmívala :) I když mi nebylo dáno tam být, tak mě to mooooc těší :) Díky Ti, Arwen, ani nevíš, jak jsi rozjasnila něčí den :) Měj se moc krásně a třeba někdy na sebe budeme už mít štěstí! Hvězdy Tvým očím ..
Arwen Undómiel, poidáno 27.6. 2005 13:09:08
Chtěla bych moc poděkovat všem, kdo mi zpříjemnili moji první bitvu na MPP. Byli jste bezva a všichni jsme ukázali skřetům, že se dokážeme bavit mnohem lépe než oni;o)))
Eowyn, poidáno 18.6. 2005 13:51:42
Galadriel:Svätá pravda.....

:)

Galadriel, poidáno 17.6. 2005 21:59:16
Eowyn: Je to asi tak nejak;)) a mne sa napriklad nepaci,ze niekto posudzuje tieto bytosti a tiez ako si povedala nemusia byt lepsi(bez urazky)ale najviac mi vadi, ze o nich vobec nic nevedia a takto si vytvoria vacsinou zle nazory:(
Vanime auri
Namarie

Eowyn, poidáno 17.6. 2005 21:31:12
Galadriel,Fírime:A ja si myslím presne to isté čo VY.A keď sa niekomu čistou náhodou nepáči,veď sa na to nemusí pozera.Ja som si myslela(ale iba zo začiatku) tiež,že elfovia sú namyslení...:((
Ale vtedy som ešte netušila o LOTRovi skoro nič,iba čo mi kamošky povedali.Ale postupne ma to začalo bavit(začítala som sa do Silmarillionu,LotRa,pozrela som si filmy...) a pochopila som,že elfovia su proste užasný!
tak si to teda ja myslím,a myslím že aj ostatný(aspom väčšina žudí na tejto stránke).
NEVIEM ČI AJ VY(NEMAM PRAVO BRAT VOLAKOMU JEHO NAZOR.) ALE JA SI MYSLIM ŽE VOLAKTORY Z NICH SU OMOC LEPSI AKO VAȊINA Z LUDI.(nič v zlom proti vám tu)
NAMARIE NILDONYA

Eowyn

Galadriel, poidáno 12.6. 2005 10:26:04
Fírime: Hmmmm... pochopila si to spravne:) myslim tu existenciu elfov ;))Dufam ze takto budes uvazovat stale:) a toho Estelendila si trochu nepochopila. On nepovedal ze verit v elfov je to iste ako verit v Boha. On tym myslel (aspon dufam):) ze je to tak isto sa to da dokazat- tym chcem povedat ze niekto proste tvrdi ze su a niektori ze niesu.(ako napriklad mozem povedat ze ty veris v Boha ale ak sa spytam takeho ateistu tak povie ze Boh nieje takze to je skoro to iste. Aspon to je moj nazor ;))
Krasny den vsetkym

Fírime, poidáno 11.6. 2005 16:27:13
Galadriel: Musím sa prizna, že aj ja som bola na začiatku skeptická v oktázke existencii elfov, ale dnes už nie som, aj vďaka Estelovi a Mel :)
Na svete je plno žudí, krorí milujú elfov a veria v nich :) , ako aj tých, ktorí v nich neveria a smejú sa ostatným:(...sme slobodní a keď niekto nechce pochopi, že elfovia sú, tak to nepochopí...potom by som sa s takými žuďmi o tom moc nebavila a nechala si vlastný názaor :)
Aj keď nesúhlasím s Estelom, že veri v elfov je ako veri v Boha, pretože podža mňa je v tom rozdiel...

Prajem tebe aj všetkým ostatným krásny deň:)

Galadriel, poidáno 11.6. 2005 11:30:22
Estelendil: Hmm Estelendile mozno mas aj pravdu :)( aspone ja si to myslim) pokusala som sa nejakym sposob toto co si mi napisal otcovi vysvetlit no bezvysledne... budem sa musiet viac snazit. Tesi ma ze este stale niekto mysli na tieto nadherne bytosti. Myslim si ze napr. aj film LOTRa mal velky uspech hlavne preto ze tam sme mali moznost vidiet a pocut az az. Ale nieco mi vravi ze v kutiku duse to ludia "pozerali" aj kvoli elfom. Niekto ich povazuje za pysne bytosti. Niekto zase ma z nich ako som uz spominala posmech. SOM JEDNODUCHO VEELMI RADA ZE ASPON NIEKTO " MILUJE" TIETO BYTOSTI a dufam ze to tak aj bude nadalej.
Namarie, Vanime auri

Eowyn, poidáno 10.6. 2005 21:17:08
Awojte.No ako sa máte????Viem,že som tu dlho nebola...ale mám vysvetlenie...ale čo to tu budem tahat...hlavne je ze sem stale chodia SUPER ludia ako Nanay Ar,Estelendil,Arwen Undomiel a este moc dalsich(prosim prepacte ktorych som nenapisala ale myslim aj vas.).
Tak sa majte.
Zajtra som tu zas:)))
Eowyn

Arwen Undómiel, poidáno 10.6. 2005 13:42:40
Je smutne, jak se vsichni oddaluji. Ale neda se nic delat. Sama Melie vi, ze Marde maquion ar maquetion bude stale jeji a my tam radi obas zajdeme a setkame se s ni alespon touto cestou...

Vanime auri, nildinyar.

Melisilme, poidáno 7.6. 2005 16:29:26
Melie:
No, myslím, že ačkoli se my dvě ještě osobně neznáme, tvé jméno jsem už párkrát slyšela a myslím, že jednoho dne se to prostě stane a my se potkáme:-) Do té doby se měj krásně. Kéž větvoví stromů chrání tvou cestu před palčivým sluncem a ničivým větrem, kéž tě těší hrou slunečních paprsků v listoví a zpěvem větru v korunách:-)

Melie, poidáno 6.6. 2005 16:50:17
Krásný den Vám všem....

Tahle stránečka vždycky pro mě byla místem , kde jsem mohla potkat spoutsu úžasných bytostí, ač nikdy neviděných a tak se s Vámi chci rozloučit a poděkovat Vám, že tu jste a že dáváte tu radost dál, nejen příjemnými slovy pro uši, ale hlavně pro srdce...
Vůastně se sem už téměř nedostanu, osud mě vždycky někam "zavěje", no a to se někdy dryádě stane :) BUdete mi opravdu chybět...jedné místo, kde Vás aspoň některé budu smět potkat je Hofyland, ale každý kontakt s ámi pro mne bude zase Darem a už kdekoli......a kdybyste náhodou viděli takovou menší dlouhosv+ětlovlasou bytost spíš nenápadnou v eleném někde sedět na stromě a zpívat(často v noci) prapodivným jazykem, tak to nespíš budu já...je pravda, že je nás víc, ale třeba jednou potkáte jednu z Meliae :)


Hantan len!

Eowyn, poidáno 6.6. 2005 10:38:59
Ahojte...hmmm...pozerám,že zatiaž čo som tu nebola tu život ide rovnako naplno ako predtým...no ale to je SUPER SPRAVA!!!!!!!!Som rada že vás to ešte baví...Ahojte


Eowyn

Elysir Elf, poidáno 3.6. 2005 7:44:40
Vanima aurë, nildinyar.

Tak vidím, že ani tady se nic neutají. :o) Ale což, pokud přijdete, budeme se Silmalossë moc rádi. A jistě potěšíte i ostatní přátele z těchto i hofylandských síní.

Namárië

Elysir z Vori

Melisilme, poidáno 2.6. 2005 14:59:23
Galadriel:
Nelámej nad lidmi hůl - mnozí nevidí, ale to neznamená, že vidět nemohou:-) Pokud se tví blízcí vysmívají elfům, dej jim důvod, aby tak nečinili, dokaž jim, že víra v dobro je dobrá, je příjemná. Protože ona ve své podstatě taková je a činí nás spokojenějšími a šastnějšími:-)

Měj se krásně:-)

Estelendil, poidáno 2.6. 2005 10:03:04
Galadriel:
lidé se smějí lesčemu, i tomu čemu nerozumí, často je to jejich maska, za kterou se schovávají, aby navenek nevypadali jiní než ostatní. Kdybys řekla otcovi že věříš v boha, tak se ti smát nebude, a přesto existence boha je stejně prokazatelná jako existence elfů. Někdo tvrdí že jsou a někdo že ne. Bohužel, neznalost lidí a obava z toho, že by třeba mohli skutečně existovat, vyvolává u lidí posměch těmto bytostem. Jsou to prý jen smyšlené pohádkové bytosti. Avšak já osobně si to nemyslím a existuje nemálo věcí, které lidé doposud nevysvětlili. Mezi mé nejoblíbenější a nejdiskutovanější je už sám název ELF. Toto jméno existuje v mnoha jazycích a takřka ve všech je psáno podobně. Pokud by elfové neexistovali a byli výmyslem ruzných kultur, tak se jmenují různě né? (Elfové, lesní skřítci, duchové lesa atd. ) Oni však mají název (Elf,Elb,Elv) pokud srovnᚠzjistíš že jen že V,F, a německé B se vyslovují velice podobně. Takže až mi někdo řekne kde se tu ty názvy vzali a proč třeba ve skandinávii jsou elfové více než populární a rozšíření, pak možná začnu uvažovat o tom že elfové neexistují;).

Krásný den

Silwien, poidáno 1.6. 2005 18:53:18
Estelendil: Já jen nechtěla vykecat všechno sama!:)))
Galadriel, poidáno 1.6. 2005 15:11:28
Aiya nildor! Ja sa sem normalne hanbim prist. Moja mysel dlho putavala vzdy inym smerom nikdy nie do tychto sieni zaco sa ospravedlnujem:( Zdravim vsetkych ktori este do tychto sieni zavitaju:)
Uz dlhsiu dobu uvazujem o elfoch a roznych bytostiach. Rozpravam sa o nich s ludmi. Lenze oni nemaju absolutne vieru V DOBRO coz ma velmi mrzi. Nevedia verit v nieco pekne tych ludi co sa ucia tieto nadherne jazyky odsudzuje len zato ze sa im nieco paci a chcu to vediet.Minule som svojmu otcovi (od prirody materialista) hovorila o tychto bytostiach a on si zacal z toho robit srandu:( no co uz viera v nieco pekne uz vyprcha.
Skoda. Namarie

Estelendil, poidáno 1.6. 2005 12:49:56
Silwien: Divím se, že jsi ke své "nekalé" :) reklamě nedodala také to, že se tam bude konat svatba Elysira a Silmalosse která bude též korunována Sindarskou královnou. :)

Vanime Auri

Silwien, poidáno 31.5. 2005 21:14:10
Aiya, nildinyar!

Patrně je to tady nevhodné, a možná dostanu za nekalou reklamu, ale mám už tak dost špatné svědomí, že tyto síně zanedbávám. Chci teda jen říct všem kdo o tom nevědí, že 24.-26. června bude v Baldovci u Prostějova dřevěná bitva Moravský Pán Prstenů. Sejde se tam spousta elfů, trpaslíků, skřetů, i lidí ze Středozemě, všichni v kostýmech a vyzbrojeni dřevěnými zbraněmi. No a někteří z nás, kteří jsme v těchto síních často pobývali, tam budou taky:)

Tak, a teď už mám čisté svědomí:)

Olda alasseo, nildinar! Tenn´ omentielva!:)

Estelendil, poidáno 31.5. 2005 12:29:08
Nanai Ar:Vím že některé věci sem nepatří (viz zpráva o mailech), pokud ale budu brát v uvahu, že chci lidem pomoci, pak mezi jiné věci jistě patří i rada, jak se spojit či domluvit s přáteli. Proto ten delší "nevhodný" příspěvek.

A nyní k Minas Ithil.Leckdo jistě zaznamenal, že Minas byl rozbořen, některé věci byli nenávratně zničeny a některé se podařilo zachránit. To znamená, že jsou nyní u elfů, kteří se je snaží rekonstruovat do jejich původní podoby. Tyto zachráněné zbytky, byli skutečně přeneseny do "skrytého" elfího města Laukimar. Zde se mimo jiné jedná o zpřístupnění města a o tom, které části mají či nemají být zpřístupněny ostatním příchozím. Laukimar byl totiž městem řemesel a vědění, v místní knihovně jsou věci, které vidělo jen málo smrtelníků a je tedy otázkou jak s některými dědictvími naložit.

A básnička? Věřím že jsi dobrý stopař a jistě jsi pochopila její význam. Pokud je však i přesto pro tebe záhadou, věz, e to není báseň ale "klíč" k srdci Laukimaru. Teprve jeho pochopením a tím přijetím za tvuj vlastní mᚠmožnost vstoupit do města Laukimar a získat zde všechny výhody, které mají současní obyvatelé tohoto města. Pokud ti zustane přesto tajemství Laukimaru skryto ;) Vydrž prosím ještě nějaký ten den, než bude možné otevřít alespoň část města pro veřejnost.

Olda alasseo

Nieninke, poidáno 30.5. 2005 16:18:37
Nanai Ar, jestli tě to utěší, tak jsem na tom stejně:) nezbývá než doufat, že se nám pouhým smrtelníkům Sliční ještě někdy zjeví a potěší nás v naší samotě:)
Nanai Ar, poidáno 30.5. 2005 16:06:42
Preco tu uz nikto nepise tie pekne a zaujimave veci o quenyjcine a LOTRovi, kde ste vsetci? Predtym ste odpovedali hociake hlupe otazky a pridem ja a vsetci zmiznete. To je fajn ze viem nieco o mailoch, ale to elfovia zrejme nemali a o tom tu nema byt rec. Kedysi davno ste stopli debatu o reinkarnacii a teraz? ... mne je tu bez vas smutno, uz hodne dlho sledujem vase rozhovory, viem ze to sa nema, tak mi to prepacte, a aj estelendilova ucebnica je prec, snad zhorela pri utoku, ale ja skor verim, ze je na niektorom z tych tajnych miest ako gondolin a ja len neviem cestu. Uz som sa hrala na aj detektiva a lamala som si hlavu nad tou basnou na laukimare, teda je fakt krasna, uz som ju tolko citala ze ju viem takmer naspamet, ale stale som na mieste, cumim na prekrasny vodopad a zufam nad mojou lenivostou, ze som si tu ucebnicu nestiahla. Moja chyba, moja chyba...
Estelendil, poidáno 30.5. 2005 11:49:04
Arwen Undómiel:

No seznam nepatří taky k zrovna bezproblémovým serverům:) Takže vě většině případů budeš mít asi klid, ale i na seznamu jsou ruzná omezení;)

Hezký den.

Arwen Undómiel, poidáno 28.5. 2005 12:27:49
To je hruza. Dneska uz se nemuzeme plne spolehnout ani na maily:o( Jeste, ze vsichni, komu pisu, maji az na vyjimky mail na seznamu nebo centrum:o)))
Estelendil, poidáno 26.5. 2005 10:22:13
Pro všechny. !!!!!!!!!!!

Kdokoli kdo používá mail na www.seznam.cz a nic neposílá na emaily končící POBOX.SK z 98% vᚠmail nedorazí, protože seznam je na listině SPAMERu, kterou POBOX.SK prochází a maily z adres uvedených na této listině se ihned odstranují.

Takže BACHA!!!

Ověřit zda vᚠpoštovní server je na této listině, mužete na adrese:
bl.spamcop.net je však třeba zadat správné číslo určující daný poštovní server.

to mužete zjistit na příkazové řádce Windows (nabídka START - spustit a zadat CMD ).

Příkaz na této řádce je : ping nazev serveru (př.: PING SMTP.SEZNAM.CZ) vyhodí to číslo ve tvaru 212.80.76.43 a to se zadá na výše uvedené stránce.

Většina veřejných mailových serveru užívá formát poštovního serveru SMTP. neco (př.: SMTP.EMAIL.CZ, SMTP.SEZNAM.CZ,SMTP.CENTRUM.CZ ...)

To jen pro případ, že byste se setkali s tím, že Váše maily nelze opakovaně doručit na kamarádovu adresu. Většina veřejnech serveru totiž má zapnuté tzv. SPAM filtry ale vtip je v tom, že všechny tyto servery jsou na ruzných spemarských listinách. POkud totiž chcete odeslat libovolný mail, mužete použít libovolný veřejně dostupný server. Do vašeho poštovního klienta zadáte jen název tohoto serveru a pak si vymyslíte libovolnou adresu (např.: peknej.blabol@fuj.cz) A dáte odeslat třeba 60 příjemcům. Všichni mail dostanou a vás nikdo prudit nebude, protože pokud budou odpovídat na adresu peknej.blabol@fuj.cz tak se vám nic nedoručí, protože neexistuje. Při snaze vystopovat odkud byl mail poslán se dostanou jen na poštovní server a to je vám fuk.

Takže znovu a znovu říkám, veřejné mail servery jsou fajn, ale mnohdy je lepší mít email někde, kde to není tak na očích;)

Hezky den a hodně štestí v dalších dnech.

Estelendil, poidáno 26.5. 2005 10:04:38
Fírime:
Nevím kde je problém, možná že nepoužívᚠsvou poštu;). Takže protože nekoukᚠdo svého mailu, nebo protože ten mail má problém s doručováním, napíšu ti to zde, i když to nedělám moc rád.

Cokoli se dá poslat na Sorni@laukimar.org, podobně jako tomu bylo na Minas Ithil. Takže své věci pošli tam. Jinak pro rychlejší komunikaci mužeš použít i 602439146 (grrrrr). A tak se mužem dohodnout.

PS: Melisilme bude ted u mě, takže se to dá probrat hned.

Jinak doporučuji aby sis pořádně prověřila svou schránku, protože všechny informace jsem ti posílal na tvou externí adresu, kterou mᚠuvedenou zde.(anuk@pobox.sk) A to včetně přístupu na Laukimar.

Takže se měj krásně, o více než brzy se ozevi, páč začínám být z tebe docela dost nesvuj a mohlo by to semnou taky jednou prásknout o zem:)

Fírime, poidáno 25.5. 2005 17:41:49
Estel:
Niežeby som bola nedočkavá, ale mohol by si mi tie informácie posla čo najskôr? :-)

Estelendil, poidáno 23.5. 2005 12:32:45
Fírime: Snažím se tě uhnat :) už nějaký ten den. Všechny potřebné informace ti pošlu na tvuj mail na pobox.sk.

Hezky den.

Fírime, poidáno 23.5. 2005 9:35:57
Estel a Mel:
Mohli by ste mi napísa mailovú adresu, kde vás zastihnem? Potrebujem sa dohodnú s tebou, Mel, ohžadom budúceho týždňa...

Ďakujem...:)

Airawiel, poidáno 8.5. 2005 16:59:37
ahojte, som rada, ze Vase reakcie boli neutralne a ze ste ma nezmietli zo stola este skor, nez nieco objasnim o jazykoch, ktore vytvaram. Momentalne sa nebudem velmi rozpisovat-nemam pri sebe svoje poznamky, ale snad nabuduce. Mozem vam povedat, ze ide o jazyky: morphcina(morphsky sa nazyva morphyr), magcina(alebo elmorcina-teda magsky marrhagith/elmorith) a rangliancina(ranglianyr). Morphovia a magovia(marrhagovia) su dva hlavne narody(alebo rasy, ak chcete-avsak geneticky su rovnaki a spolocny nazov pre nich je Elmor, rozdiel medzi nimi mozeme chapat asi ako rozdiel medzi cernochmi a belochmi). Morphcina a magcina vznikala z jednej starobylej reci, takze niektore vyrazy ostali len malo zmenene alebo vobec nezmenene. Rangliani su tiez Elmormi, ale maju odlisnu kulturu aj jazyk.
Ako prvý sa mi v hlave zrodil napad vytvorit morphcinu-jazyk pre bytosti v pribehoch, ktore pisem asi rok. Po prvych zakladnych slovach ako Slnko, den, noc, oko, farby som zacala so sklonovanim, casovanim a inymi gramatickymi zalezitostami, ako su koncovky, spojky, predpony, rozne castice.
Ked sa objavili v mojom fan-ficu prvi Magovia, vedela som, ze s nimi pride aj Magcina, a neskor aj Rangliancina.
takze, ak sem mozem hodit zopar zakladnych slov-tu su, v poradi morphsky/magsky/rangliansky:
den--ron/rön/bori
kniha--pel, pelian/péy/tincu
noc--zien/siön/soro
...a kedze pre niektore vyrazy este nemam preklady do vsetkych jazykov, mozem vam aspon ukazat casovanie.
Sloveso chciet-morphsky: MANIM
sg-1.os. mana
2. manú
3. mane
pl-1. mannin
2. mannún
3. manlin

magsky:CHALIRHT
1.chalä
2.chalt
3.chal
1.chalyö
2.chaltí
3.challí
...ako vidite, od krasnej elfciny sa znacne lisia, je to ovplyvnene hlavne mojou slabostou pre severske jazyky(hlavne fincinu). ´rh´ sa vyslovuje ako vase ceske ř, dlzen predstavuje prizvuk, ale obycajne sa zapisuje malym kruzkom ako na ů.
Pre magcinu a morphcinu mam tiez vymyslene pismo, na ranglianskom este pracujem. Mozno vas to nenadchlo, ale ak mozem, nabuduce zhrniem nejake dolezite veci a napisem ich sem. Uvitam vase rady. Zatial sa majte, namárie vsetci...

Nanai Ar, poidáno 7.5. 2005 20:04:22
ahojte vsetci
ked uz dnes hrame hokej proti sebe, cesi a slovaci, tak mi to nie a nie zist z mysle a plietlo sa mi to do kazdej myslienky a napadlo ma ze vobec neviem ako je to s elfmi (aj ludmi v stredozemi) a sportami. hrali napriklad nejake loptove hry? alebo poznali nejake sporty ako ich chapeme dnes? mali nieco ako olympiady? viem len ze na numenore mali sutaze v jazde a tak ale nic ine som nezistila...
ak je velka hlupost tak prepacte a ak to viete tak napiste
dakujem
namarie

Melisilme, poidáno 19.4. 2005 12:19:17
Estelendil:
To neměl být výsměch - ono to tak vyznělo? Jestli ano, tak to se moc omlouvám... Myslím, že tentokrát to SKUTEČNĚ cítíme stejně;-)

Estelendil, poidáno 13.4. 2005 18:59:11
Melisilme:

Drahá Mel, má slova neměla vyznít jako výsměch. Naopak, by mne opravdu zajímalo, zda se záměr vytvořit nový jazyk podaří či nikoli. Každý jistě s usměvem vzpomene na Esperanto. Uměle vytvořený jazyk, který měl sloužit pro komunikaci mezi národy. Obsahoval tak ruzné části z ruzných jazyků. Vysledkem však nebyl jazyk, který by bylo možné použít pro mezinárodní komunikaci. A tak stále zustáva pro západní a střední svět univerzálním jazykem více méně Angličtina. Avšak málokdo si uvědomí, že jazyk nejsou čistě jen slova. Jazyk ve svém základu je něco, co dokáže druhému ukázat naše myšlenky. A tak zatím asi nejpropracovanějším a nejuniverzálnějším jazykem bude Matematika. Tento jazyk se používá naprosto všude kam se jen podíváme. Avšak Airawiel, chce utvořit jazyk kterým se bude hovořit, tedy jazyk jež bude myšlenky uchovávat ve slovach. A v tom si myslím, že klidně muže být aby takový jazyk vzniknul jako nový. Bude prvním jazykem a v dalších věcích se bude vyvýjet. To co jsem však psal minule je, že myslím, že at se bude Airawiel snažit sebevíc, vytvoří jazyk, který bude obsahovat části nějaké kultury a jazyka, který již existuje. Proto pokud se takové dílo podaří, pujdu snad Airawiel vzdát osobně hold;).

Krásný den

Melisilme, poidáno 13.4. 2005 8:42:48
Airawiel:
Napadla mě taková maličkost - když tak moc chceš vytvořit jazyk, slova, která tu ještě nebyla, přemýšlíš taky nad gramatikou? Nechystᚠse náhodou skloňovat a časovat? To už tu totiž bylo;-)
Otázkou a výzvou zůstává, zda se dá vytvořit jazyk, který nebude časovat (protože na rozdíl od skloňování, bez kterého si mnohé jazyky poradí, to vypadá, že časování je v každém jazyce) a přesto dokáže smysluplně sloužit.

No, a druhá otázka, která se mi nabízí, je, jaký má smysl vytvářet jazyk, který není provázán s ostatními (jak o tom psal Estelendil), čímž chci říct, že je škoda mít jazyk, který není usazen, který nemá historii. Doufám, že mu alespoň nějakou přiřadíš, a nestojí jako hůl v širém lánu;-)

Přidávám se k Estelovi: Olda alasse (Hodně štěstí). Určitě dej vědět, jak tvůj jazyk pokračuje:-)

Estelendil, poidáno 12.4. 2005 12:51:45
Airawiel:
Co tedy vlastně chceš?:) Vytvořit jazyk, který nikde a nikdy nebyl použit? Pokud ano, pak smekám a držím ti palce, protože je toto takřka nemužné už z podstaty věcí.Základem jazyka jest totiž slovem popsat to co je kolem nás.Už zde se tedy dostáváme na rovinu, kdy různí lidé (národy) se snaží popsat touž věc. A právě zde se počínají jazyky spojovat v jeden. Když se zaposlouchᚠdo některých slov, příjdou ti až nápadně shodné jen nebudou sedět některé hlásky (to jsou slova, která jsou stejná jen v ruzných národech se utvářením výslovnosti pozměnil způsob vyjádření hlásek. Např: Isil Ithil dvě naprosto stejná slova, která mají i stejná písmena, jen ostré S bylo v sindaru vyslovováno měkčeji TH) Nebudu se dále moc rozepisovat, ale myslím že mi každý dá za pravdu že pokud budeš procházet svět z jednoho konce na druhý (např: z východu na západ) poznáš, že jazyky se pozvolna mění ale jinak se prolínají (Slunce-Sun, Man a odvozenina WoMAN tedy stejný základ MAN v angličtině, Adam- Adamah - Muž a žena v Hebrejštině, Kwende a Kwendu ...).
Všichni žijeme na JEDNÉ Zemi, všichni popisujeme tedy podobné věci a jen to, jak se utváří nᚠjazyk a způsob vyjadřování a schopnost popsat danou věc, dělá jazyky buď stejnými nebo ruznými. Já osobně mám za to, že v každém jazyku lze najít prapůvodní kořeny, které budou velice podobné u všech národů. (Krásný přiklad je právě Elfština a její spousty dialektů utvořené právě tím, jak se vyvíjeli ruzné elfí národy - Kwenja, Sindarin, Nandorin,Telerin, Falathrin, Valarin - i když to byl spíše jazyk Valar jak elfů:) )

Proto pokud se ti povede utvořit zcela nový jazyk, určitě mi dej vědět, protože bych se rád na něj podíval.

Olda alasse

Airawiel, poidáno 12.4. 2005 9:17:28
Sem vraj chodi viac ludi nez na tie zvysne lekcie, takze svoj prispevok hodim sem...
priblizne pol roka sa zabavam vytvaranim novych jazykov pre rasy v mojom fan-ficu. Neviem elfsky, len niekolko slov. Ale dost ma mrzi, ze ako pozeram na tu elfsku gramatiku-napr. utvaranie prisloviek, velmi sa to podoba na moje vymyslene jazyky.... stalo sa mi,(to mi mozno nebudete verit-ani mne sa najprv nechcelo)ze som vytvorila slovo "nimer" pre slovo biely, a neskor som zistila, ze "nimrais" je po elfsky biele. Nechcem, aby sa mi stavali take veci, ale ani ucit elfsky sa mi velmi nechce, lebo sa tym nechcem prilis inspirovat...ajaj.

Aragorn, Arathorns son, poidáno 12.4. 2005 7:01:06
Aiya Nildor!
Jak koukam tak koukam a hledám svým bystrím zrakem no nebadám ani jen posunutej list nebo zlomenou haluz v tehle sínich.A nemohu najít vysvětlení jak je možné aby tu už nikdo nepřišel.Moc mne to zarmoucuje a nedokážu přijít na to kam se všichni hodní lidičky,elfy a jiné stvúrky co tady kdysi běhávali poděli.Nedokáže mi to nekdo vysvětlit???
Namárie

LordBobo, poidáno 9.4. 2005 12:37:46
Cauko ludia poznate stranku www.hry.cz
Je tam fakt dobra hra ktora nema daleko od pana prstenov skuste ju hra sa po nete

Arwen Undómiel, poidáno 8.4. 2005 21:51:15
Myslim, ze duse se kolem techto sini stahuji neustale, jen cekaly na prvniho odvazlivce, aby to ticho a zimu rozehral a rozezvucel plamenem sve pochodne! Nyni prisel a duse se opet priblizily k nemu. To aby se potesily jasem nejen z one pochodne, ale i jasem jeho tvare. Vzdyt zima byla tak dlouha....
Silwien, poidáno 8.4. 2005 20:27:06
Tak, jako tažní ptáci na zimu odlétají za sluncem, i my jsme se stáhli z míst, kde již oheň vyhasl a kde nás čekalo jen mrazivé ticho... Jaro je však tady, stromy opět kvetou, a vidím, že starý strom této síně začíná taky nalévat poupata... Tažní ptáci se vždycky vrací do svých hnízd, jakmile je zahřeje jarní slunce...:)
Estelendil, poidáno 7.4. 2005 14:05:51
Hmm, tak jak se na to tak koukám, všici odtada utekli někamsi pryč. Pravděpodobně na Hofyland. No jo, tyto síně opět na nějaký čas utichly a práznota ticha se rozhostila ve zdejších zdech. Plameny pochodní uhasly a jen kapky vody občas zčeří ticho jež tu vládne. Temno a ticho jež často budí strach v těch jež bojí se něčeho co zdá se být zlé. Však ticho bývá i před bouří a též bývá doprovázeno temnými mračny. A přitom právě bouře vždy přináší život a už v té či oné podobě. S bouří přichází vždy něco nového a já přeji těm, jež zas někdy zavítají do těchto míst, aby byla ta bouře přínosem nového života. Doby porozumění,lásky a přátelství. Protože právě toto často ztrácívá se v srdcích lidí.

Až tedy potkáte někoho, kdo tvář má povadlou jak květy umírajícího Telperionu, neváhejte a vemte jej za ruku, zvedněte jej a obejměte. A ví, že není na světě sám, ale že při něm někto též stojí.

Namár enja Nildor.

Estelendil, poidáno 15.2. 2005 13:38:52
Silwien:
mnohokráte děkuji za tvou duvěru, ale bohužel musím říci, že tyto síně stále spravuje Belcarnen:). Jemu patří vše krásné zde tady kolem.

Ale každopádně doufám, že jako byl Valentýn krásný, že neméně bude krásný i první jarní den, který nás za nedlouho čeká.

Olda allaseo.

Silwien, poidáno 14.2. 2005 20:52:57
Aiya, nildinyar!
Tohle je "hromadní Valentýnka" pro Vás všechny, kteří jste mí dobří přátelé. Děkuju knížeti Belcarnenovi za tyto stránky, děkuju Laisi za tyto krásné lekce, děkuju Estelendilovi za komentáře k nim a správu těchto síní, i Vám všem, kteří do nich přispíváte svými znalostmi, otázkami, postřehy, myšlenkami, i vlastními pocity... Mám Vás všechny moc ráda, a jste kluci, nebo holky, elfové nebo lidičky, nebo případně kdo se čím cítí být... Všechny Vás jmenovat nebudu, abych na někoho nezapomněla, to by mě pak mrzelo, vždy stejně každý z Vás ví, kdo všechno do našeho společenstva patří... Takže mnoho štěstí a hlavně lásky nejen v ten dnešní den...

Olda alasseo ar melmeo

Silwien

Nieninke, poidáno 7.2. 2005 10:40:27
Estelendil: myslím, že ticho nemusí být vždycky chladné a špatné. Nemůže být třeba ticho proto, že zrovna není, co by kdo musel říct, nebo se třeba návštěvnící této síně zrovna toulají venku, v nejkrásnějších dnech zimy? ale přesto na sebe tak trochu myslí a vědí, že až bude čas zase se sem vrátí, protože tady vždycky najdou útočiště a několik spřízněných duší. Když slova i písně na chvíli zmlknou, potom až opět zazní, budeme si jich vážit o to víc! A není přece nutné o životě pořád jen rokovat, je potřeba si ho hlavně užívat!
Přátelé, užívejte celým srdcem těch nemnoha nádherných zimních dnů, které nás ještě čekají, alepoň pro mě není v celém roce mnoho krásnějších dnů než ty, kdy slunce svítí na mrazem vyzdobenou krajinu a celý svět se třpytí v odrazu tisíců malých sluníček ve sněhu:)

Melie, poidáno 5.2. 2005 10:41:08
moc se omlouvám za překlepy.....má tam být,že ¨já sama vím a Estel,že sám ví :D

Krásný den Vám všem,plný třpytivého stříbrného zázraku a zářícího modrého nebe!

Melie, poidáno 5.2. 2005 10:38:33
Estelendil:

To je pravda,že Quenya je jazykem srdce.....sice ji nijak neovládám,ale sama víš,že básničkami a podobnými "textíky" se lze neučit mnohé........a snad všechno :)

Moc mi pomohlo,když jsem ja slova zpívala....napřed na jednoduchou melodii,která však přešla v něco většího.....a už v tom nebyla jen "decibelová" síla mého vlastního hlasu ;)

Estelendil, poidáno 4.2. 2005 19:32:31
Silwien:
já jsem se nevrátil, protože jsem ani neodešel. A i kdybych přeci jen odešel, je vidět, že zde by bylo ticho. Přesně jak jsem to napsal. Toto místo by je v mnohém podobné Lothlórienu. Jen ti kdož ví co je tu čeká, sem vkročí bez váhání a nebojí se promluvit. Ti kteří mají v srdci nějakou obavu, možná sem vkročí, ale spíše opět v obavách. Ale proč? Vždy já si nejsem vědom toho, že byste třeba ty nebo Arwen měli strach promluvit? Proč tedy to uctivé ticho, jakmile tu nejsem? :(

Jsem rád, že jste zustali, ale místo bez zpěvu, bez hudby, bez jediného slova, muže být krásné, ale nebude kvést. Ticho patří noci, noc měsíci, ten vodě a voda je chladná. Vždy když budete mlčet, rozhostí se tu ticho a chlad. To je ale špatně, nebo se snad pletu?

Existuje tolik věcí, co by si lidé chtěli mezi sebou říci, ale né vždy to udělají a pak když už se konečně rozhoupou, bývá často již pozdě.

Přišli jste sem, abyste se naučili elfímu jazyku, ale už od počátku jsem se Vás snažil naučit to hlavní. Nelze se naučit jazyku, když nebudete vnímat jeho slova. Nyní bych to rozšířil. Nikdy se nedokážete naučit jakýkoli jazyk, pokud si nebudete umět se slovy hrát. Mluvte tedy jakkoli a učte se hrát se slovy, uvidíte že pak vás začnou napadat krásné věty, které se pak budete chtít naučit v jiném jazyce a tak se jej pomalu naučíte. Pro mne bylo nejkrásnějším osvěžením kwenji né to, že bych měl někde násilně napsat nějakou větu, protože zrovinka někdo chtěl vědět jak se řekne to a to. Ale chvíle, kdy vznikl soubor básní pro Melisilme. Tehdy to byla slova psána s opravdovým nadšením a láskou a tak by měla vypadat i ta Vaše která budou zaznívat v kwenji.

Olda allaseo nildonja.

Silwien, poidáno 4.2. 2005 18:08:06
Aiya, nildonya!
Jak sis jen mohl myslet, že jsi tu sám? To my všichni jsme se obávali, že od založení Síně stromů na Minasu nechᚠtyto síně zpustnout... Utíkáme jinam, ale pouze abychom vyplnili prázdnotu, která v našich srdcích zůstala po zdejším krásném klubu. Tvůj návrat a obnovení této síně je radostnou zprávou pro nás všechny! Ne, nildonya, tady nikdy nebudeš sám!:-)

Arwen Undómiel, poidáno 4.2. 2005 15:25:36
I já tu jsem stále,jen nejsem spatřena...
Melie, poidáno 4.2. 2005 15:07:48
Ai,

příteli,chci jen říct,že tu nejsi sám....tak i já zkouším hledět a hlídat toto místo.....je mi dalším ostrůvkem v "samotěnesamotě"ve které te'd jsem...vím,že tady někdo asi vždycky bude "čekat".....

Díky......

Estelendil, poidáno 4.2. 2005 12:33:26
Ztichl vítr, ustal šum listoví,
kam všichni odešli se již nikdo nedoví.
Les usnul hlubokým spánkem,
ukonejšen chladným vánkem.
Už není tu slyšet smích a ani žádný hlas
kam jen odešli někteří z nás?
Však jednou zas kroky vaše ucítí tato zem,
však jednou vaše srdce zavede vás až sem.
Tak já zustávám zde dál,
abych hlidal les jenž po věky tu stál.
Aby až budete se vrátit chtít,
měli jste zas kde v klidu snít.

Lúmaren am le.

Estelendil, poidáno 19.1. 2005 11:26:08
Melisilme:
Jsem čekal, kdo bude první a je vidět, že někteří nezklamou:). Ale aby nezustala chvála jen na elfích stavitelých, i ženy jež obývají Minas, nelenily a daly ruku k dílu:)

Krásný den

Melisilme, poidáno 19.1. 2005 9:15:29
Silwien: Nic si z toho nedělej, mě ten tvůj příspěvek naštvaný nepřišel. Možná proto, že občas pronesu něco podobně zabarvené, myslím to naprosto smířeně a přesto to jiní pokládají za "čílení":-)

Elysir Elf: Jsem ráda, že Estela žene k odpočívání i někdo jiný, mě neposlouchá:-)

Zatím nikdo nehodil echo, tak se toho tentokrát ujmu já - Minas Ithil má opět novou vizហ- elfí mistři zapracovali a opět si trochu pohráli se zdmi tohoto skvostného města. Přeji příjemnou procházku:-)

Melië, poidáno 17.1. 2005 17:00:13
Estelendil:Tak i já si vážím Tvých slov,Galamelle!Jsou čistá jako záře Slunce,které dnes tak nádherně vycházelo,jak před ním utíkal chlad,i hvězdy mu vzdaly úctu.

Nebudu psát něco podobného tomu,cos´ zde vyslovil Ty,nebudu ta slova kazit.Jen se toužím usmát a říct,mᚠpravdu :)

Vanim´ undómë len!

Estelendil, poidáno 17.1. 2005 14:16:03
Elysir Elf:
Co na to říci:) Snad jen, žes mě zas odhalil ;) Ale něco ti prozradím, za chvilku přijde jaro a to bude nejlepší čas vyrazit do lesů, kde Sluncem prozářené stromy potěší nejedno srdce:)

Tak hodně štěstí.

Elysir Elf, poidáno 17.1. 2005 11:40:51
Estelendil: A copak není možné, aby lidé (elfové) navštěvovali tuto síň i hofyland? Já to tak praktikuji už skoro půl roku.... Tak vidíš, že o žádné "přetahování" lidí nejde.... poslední dobou mi spíš ty připadᚠnějaký přetažený, unavený...... jsme strašně rádi za vše, co pro nás děláš, ale měl by sis ve vlastním zájmu taky někdy pořádně odpočinout.

Arwen Undómiel: O korunu bych strach vůbec neměl, ta bude růst ještě hodně dlouho. Myslím, že dokud všichni neodplujeme na Valinor, tak se koruna bude stále zelenat a přibývat na kráse.

Silwien: Ani na tebe nezapomenu, abys nebyla smutná.. Z vlastní zkušenosti vím, že se opravdu o žádné přetahování lidí nejedná. Dokonce se ti podařilo jednoho elfa přitáhnout sem..... tak si z toho neměj špatnou náladu, spíš bys na sebe měla být hrdá....

Silwien, poidáno 16.1. 2005 20:00:49
No, tak tentokrát jsem to já, koho příspěvek vyzněl jako když se zlobím, a já to přitom řekla s chladnou hlavou a mírem v srdci... Opravdu se nečílím, a doufám, že ani vy ostatní ne:), naopak, toto je jedno z míst, které mi pomáhají najít klid... Opravdu nechci nikoho nikam přetahovat, a mám-li být upřímná, tak kdyby to šlo, tak ty mé dva dnešní příspěvky bych nejraději smazala. Byla to chyba, a já jí upřímně lituju. Takže to zkuste brát, jako že je to pryč...:)
Díky...:)

Arwen Undómiel, poidáno 16.1. 2005 18:45:41
Ja znam par lidi co chodi na net a neznaji hofyland:o) Ono je to mozna i lepsi.
Musim se ale priznat,ze sem chodim take rada.Je to asi nejdele trvajici cinnost u niz jsem vydrzela a brzy tomu bude rok,kdy jsem poprve spatrila svetlo teto mistnosti.Tenkrat jsem se obavala,ze uz tu treba dalsi den nebude...a ona zije dal.Cela tato vyuka elfstiny je takovy strom,ktery roste tak ,jak rostou nase prispevky.Ma pet vetvi a toto je koruna.Doufam,ze diky vam vsem toto nebude jeji konecna vyska a,ze jeste pridame prinejmensim sto metru....

Estelendil, poidáno 16.1. 2005 18:17:21
Silwien:
zbytečně se rozčiluješ, nikdo přeci neřekl, žes tu spamovala, a nebo že bys tu nesměla dávat reklamy na jiné weby.
Co se mne týče, tak jsem si vědom, že i já jsem tu a tam dám nějaký odkaz, kde informuju o nových věcech na Minas Ithil. Takže proč bys nesměla říci něco o hofylandu. Jediné co mě spíš zarazilo je to, že tak jak jsi to napsala, trošku to začlo zavánět přetahováním lidí na jiny server. A to by se mě osobně nelíbilo. Každý nech je tam kde se mu libí a pokud je někdo spokojen zde, a tu zustane, pokud se však sám svobodně rozhodne jít jinam, a jde. Takže i když přiznávám, že mě zezačátku docela tvá zpráva překvapila, musím nyní říci, že proč ne? A už to je reklama nebo není, od někoho se musí ostatní o Hofylandu dovědět (i když asi neznám nikoho, kdo by o této pověstné zemi eče nezaslechl a přitom se pohyboval po netu:) ). Takže přestaň se prosím čílit, usměj se a vykroč dál životem. Věřím, že za tebou přijde nejeden člověk či jiná bytost a odsud nebo odjinud. Svět je velký a nemužeme se všichni tlačit na jednom maličkatém místě:)
Krásný večer

Silwien, poidáno 16.1. 2005 18:01:01
Pardon, spamovat jsem nechtěla, a pokud to byla opravdu reklama, pak neměla s komercí nic společného. Ale fajn, až budu v budoucnu chtít komukoliv nabídnout či poradit cokoliv, hodím mu to na mail. I když zde už padlo tolik názvů různých stránek, že jsem to nepokládala za nepřijatelné.:)
Arwen Undómiel, poidáno 16.1. 2005 15:39:46
To jen takove lehke popichnuti:o)
Estelendil, poidáno 16.1. 2005 15:03:03
Tak vidíš, proč se čílit:)
Arwen Undómiel, poidáno 16.1. 2005 14:56:09
Eruzel:o( Ale nebyt reklam,mozna bych nikdy nenasla ani tyto stranky...
Estelendil, poidáno 16.1. 2005 14:30:38
Arwen Undómiel:
řeklk bych více než reklamou:) Ale na druhou stranu, dnešní svět žije jen z reklam ne?:)

Arwen Undómiel, poidáno 16.1. 2005 14:26:54
Silwien:To trochu zavání reklamou,ne?:o)
Silwien, poidáno 16.1. 2005 13:21:32
Nieninke: Jsme moc rádi, že nás pokládᚠza své přátele, a že Ti naše povídání přináší radost. Ale pokud by sis chtěla popovídat víc, a třeba i na jiná témata, někteří z nás chodíme i na www.hofyland.cz, kde je taky docela slušná komunita elfů. Možná bys tam našla ještě víc přátel, kteří Ti rozumí.:)
Nieninke, poidáno 14.1. 2005 10:02:45
Estelendile, ta myšlenka se stromem, který nikdo neuvidí, je úžasná. Přesto mi připadá, že zrovna ti, co sem chodí a píší, asi nejsou bytostmi, které by stromům ubližovaly, a kterým by ten Strom měl být skryt. A možná by bylo pěkné, kdyby se stal takovým poutním místem, kam by kdokoli zašel a třeba potkal nějakou spřízněnou duši. Ovšem jinak je to krásná myšlenka a možná by stálo za to, přenést ji "ven" mezi lidi. Třeba by to přispělo k tomu, že by víc a víc lidí třeba při procházce vnímalo stromy jako krásné bytosti a ne jen kusy dřeva.
Opravdu, tahle síň a vy všichni v ní jste pro mě balzámem na dušičku:) Nikdy jsem nenašla skoro nikoho, s kým bych si měla odvahu povídat o tom, jak miluju a obdivuju stromy, jak se s nimi snažím dorozumět a co mi to dává. Myslím, že celkem přesně tuším, co by mi řekli i někteří nejbližší. A najednou jste tu vy. Díky!

Estelendil, poidáno 14.1. 2005 9:19:17
Melië:
vážím si tvých slov a v hloubi srdce opravdu vím, že patříš mezi ty, kterým se nemusí nic říkat. KOnec konců takových tu je víc a jakékoli dohady jsou spíše jen pro upřesňování a poznávání jeden druhého. Proto když a já, nebo kdokoli řekne něco že bys měla dělat to a to, je to hlavně míněno jako vložení části své myšlenky do té tvé. POkud se totiž kdokoli podívá z nadhledu na tuto síň, určitě si musí všimnout, že všichni se tu v určitých věcech schodujeme a jednotlivé připomínky pak vypadají jako ujišovaní zda tomu tak opravdu je. A díky tomu vznikla jakási výjimečnost této "zapomenuté" síně, která se stala domovem a utočištěm mnohým bytostem.

Mána aure

Melië, poidáno 13.1. 2005 17:07:51
Tedy,může BÝt připravována :)

Kéž Vy všichni máte možnost vidět jako Estelendil,ale nebezpečí tu opravdu je a každé slovo se dá vyvrátit a otočit...přeji Vám,aby jste nikdy, by jen jednou nohou nevstoupili do Tmy a ona Vám nezůstala v srdci........

Melië, poidáno 13.1. 2005 17:01:05
Estele,díky za rady,neodmítám je,přijímám,avšak,a se Ti i v Tvé duši trošku roztáhnou mraky,protože jinak bys již věděl,že mi spoutu věcí nemusíš říkat..stejně jako já Tobě.....tím nic neomlouvám.....

Každopádně,půda pro stromečěk může připravována :))

Estelendil, poidáno 13.1. 2005 13:01:14
Silwien:
Nemyslím, že by stromy, které mᚠdoma na Vánoce neměli naději. Ano, nemuseli by se kácet v takovém množství, stejně si většina lidí neváží takovýchto stromů (chválme aspoň ty, kteří si kupují umělotiny:) ). Ale někteří (a nebude nás málo) milují stromy a Vánoce bez živého stromečku pro ně jsou nepředstavitelné. Vánoční stromeček má tedy naději alespoň v tom, že vyroste do krásy a bude o štědrém večeru moci rozveselit nejednu tvář. Čas je jen "neduležitou" podstatou světa. I když budeš žít jen několik hodin, mužeš přinest tolik radosti, že tvuj krátký žiot nebude zapomenut, jsou ale i tací, co žijí "příliš:)" dlouho a škodí a škodí (např. Melkor, ale i ten má své místo, protože jeho lži a nenávist se nakonec obrátila proti němu a lidé a elfové se spojili. Dokonce i Noldor byt byli "vyhnáni" dokázali díky Melkorovi mnohé velké činy a nejen ty které vedli k zabíjení, ale i velké přátelské činy.)

Každý má naději, jen né vždy je lehké ji zahlédnout. (pokud by bylo, nebyla by to naděje:) )

Melie:
Nemyslím, že by kdokoli z elfů někoho někam škatulkoval. Jediné rozdělení je na dobré a zlé, ale i ten nejmenší elfík ví, že zlé nemusí být vždy to špatné. Znám tisíce případů kdy zlé bytosti byli nakonec dobré a dobré škodily. Jeden čas, když jsem studoval magii, jsem se dostal i k bílé a černé (jak jinak:) ). Musím říci že to byla velká zkušenost, protože díky tomu padli poslední zdi rozdělení špatný/dobrý. Zkus někdy jen pozorovat svet kolem sebe, přírodu, ale i lidi. Nevěřila bys, kolik ruzných zvláštností najdeš. A pokud budeš takto lidi pozorovat a učit se od nich, zjistíš, že dokážeš lépe odhadnout jejich emoce, jejich pocity a bude pro tebe třeba nakonec snažší jim pomoci:)

------------------------------
Co se toho stromu týče, zatím zasazen není, ale bude. Je třeba vyčkat na vhodnou dobu, aby měl pak čas sžít se s novým domovem. Ale i když jsem si říkal, že bych možná mohl nakonec říci, kde je, byl dobrý nápad nikdy to nesdělit, aby každý mohl zkusit hledat, aby nikdo neničil zbytečně stromy, protože nebude vědět zda je to ten pravý:). No uvidíme. Možná někdy uspořádám výpravu skrytých očí, kdy budou všem zavázány oči a budou tak přivedeni na dané místo:)

Krásný den

Melië, poidáno 13.1. 2005 10:44:13
Tos´ pravila krásně,Silwienke.........;)
Silwien, poidáno 12.1. 2005 19:51:19
Je tolik stromů, kterým není dána naděje... Vánoční stromečky, vypěstované na prodej, slabé proutky, sázené na sídlištích... Většina z nich nepřežije ani první rok...
Ale přesto je naděje! Strom, který zasadíš s láskou, Estelendile, bude nadějí těm ostatním. Nikdo z nás neví, kde poroste, ani který to bude. Proto pohlížejme se stejnou láskou na všechny, nebo každý z nich může být stromem našeho přátelství. Budu ho hledat na všech mých cestách, a snad jednou budu moct zašeptat "utúvienyes"...

Melië, poidáno 12.1. 2005 17:48:36
Gallamel:Jen jsem cítila,že by se to možná mělo připomenout.....nevím,jen tak působily teď ty příspěvky....

Víš,možná jsi tu takový jediný,ale ani já nejsem až tak člověk..........možná se ve spoustě věcí mýlím,ale je to tím,že jsem tak trochu sama duší stromu,je možné,že leccos(a ne málo) jsi Ty i jiní,vycítil z mých slov.......

Nerada porovnávám stromy a lidi a Elfy...to jako bys rozhodoval,zda chutná lépe plod hrušně,jabloně,či třešně...Každý je jiný a hlavně,každý chutná jinak každému.

Asi všichni víme,či tušíme,že tu nejsou samí lidé-avšak možná jsou,jen mají rozdílné duše ;)

Proto,prosím,v zájmu dobrého růstu nové duše stromečku,který zde zasadil Estelendil,podejme si ruce a přestaňme se pořád

"šuflíkovat"(to fajn lidské slovo ;) )

Tedy,nech Den smíření přijde,nejen mezi námi(tam už je základ položen ;),ale všude.....protože máme všichni tolik darů a hodnot,jen je objevit,poodkrýt jim ten závoj,co překáží...A dát něco ostatním :)

Ty,Estele,víš,jak elfí duši zahřeje by jen kratinká písnička,která je ze srdce,nebo slovíčko přátelství....proto tedy,zpívejme,a nemysleme si,že "když jsme tu možná sami",že nás nikdo neslyší....

A,jak říkají mnozí lidé:Držme se ;)

PS.:To platí i pro dušičky,které zde aplikují metodu"vidět a nebýt viděn" ;)

Nieninke, poidáno 12.1. 2005 17:12:45
Estelendil: myslím, že není třeba spekulovat, kdo " je míň a kdo je víc", takové úvahy nám nikdy nepřinesou mír a přátelství a už mezi lidmi navzájem, nebo mezi lidmi a dalšími bytostmi. Zrovna jako bys porovnával, jestli je lepší starší bratr či mladší, to nejde!
Zrovna tak ani elfové, ani lidé nejsou žádní víc nebo míň než ti druzí. Jen jsou rozdílní. Myslím, žes to tu kolikrát sám říkal:)

Estelendil, poidáno 12.1. 2005 14:22:56
Melië:
Souhlasím s tebou v tom, že není strom jako strom a že nelze stromy srovnávat. Každý z nich má svou duši stejně jako lidé či elfové.

Taky jsem nikdy neřekl, že lidé nemají schopnosti elfů naopak, pokud bys dobře znala příběhy, jež mezi elfy kolují, zjistila bys, že mnoho lidí se naučilo elfím poznáním a žilo mezi elfy. Jediný rozdíl potom mezi nimy a elfy byl v tom, že lidé po určitém čase umírají, také zranění se hojí huře než u elfů, ale co se týče ostatních znalostí, nelze říci, kdo má lepší předpoklady a nebo že by lidé snad nemohli se všemu naučit. Sám Aragorn byl vážený mezi lidmi i mezi elfy. Uměl to samé co elfové (myslím hlavně jeho profesi:) tedy poznání přírody, umět stopovat a rozumět lidem. Nebyl však dobrý léčitel třeba jako Elrond ale to především proto, že to jako budoucí král nepotřeboval.).

Lidé mají ohromný dar právě v tom, že za krátký čas jsou schopni se naučit mnohé co jiní si předávají léta.

Jak vidno, díky tobě je tu další dukaz, že lidé NEJSOU méně než elfové, ba možná i víc:).

Krásný den

Aragorn, Arathorns son, poidáno 12.1. 2005 14:14:16
Nildor!

Když takovejhle strom přátelství když ho můžu taklhle nazvat by jestvoval tak bych ho chránil svým mečem nejen ním taky i vlastním telem.
Doufám že se takové přátelství ještě nekdy utvoří, já se budu všemi silami snažit pomoct k jeho vytvoření a pak i udržovat.
Namárie Nildi!

Melië, poidáno 12.1. 2005 10:20:37
Asi opravdu mᚠdar nošení a dávání naděje,Estelendile.Nech slaven Ten,Kdo Ti jej dal!!

Víš,stromy v lese jsou krásné-jsou živé a však krása je i ve schránkách těch stromů,jejichž duše už odlétly....

A Tvé stromy,v Minas Ithil měly také své kouzlo....Asi nelze srovnávat strom a strom-je krásnější lípa nebo bříza???

Jak na to odpovědět..každý strom má svou krásu a každý jinou....proto by jim možná ukřivdilo,kdyby se porovnávaly takhle....¨

Jsou také bytosti,jejichž duše jsou spjaté s dušemi stromů a stromy opravdu dokáží mluvit.....se stromy nemluví jen Elfové.Znám i bytosti z lidského rodu,které to dokáží-a také toho dokáží hodně dát....snad přímo se rozdat.....pokud chtějí,i ony můžou rozestřít a použít své dary,kterých nemají málo...kolikrát o nic méně,než Děti Prvorozené...

A se Ti hvězdné světlo nejen odráží v tváří,ale také z ní vždy bez sebemenších závoju vychází,Gallamele!

Hantanyel!I já ve svých možnostech budu pečovat o právě zasazený strom,a roste do síly a nikdy neuschne!

Estelenen,Sakalinde

firime, poidáno 12.1. 2005 6:50:01
Estelendil:
O taký vzácny strom sa budeme musie vežmi dobre postara, aby ho mráz nezničil, slnko nespálilo a niekto cudzí mu neublížil. Da mu lásku, ktorá ho zahreje v zime, osvieži v lete a ochráni pred nepriatežom, aby mohol zapusti hlboké korene a rás dohora až ku hviezdam.

Estelendil, poidáno 11.1. 2005 23:48:27
Proč rozhostilo se ticho po zelených krajinách? Proč zpěv a smích nezní údolími? Proč krásné síně nenesou ozvěny hlasů, jež zněli tu ještě v nedávných dobách. I když mnohé se nám v životě nemusí podařit, i když někdy zůstanete sami..., vždy s Vámi budou Vaše sny, Vaše nesplněná přání. Dokud máte sny, dokud je něco co Vás vede, nemá cenu truchlit. Ba naopak, radujme se, protože už zítra k tomu třeba nebudeme mít příležitost.

Každý potřebuje v něco věřit, za nečím jít. Někdo věří v Boha, někdo v přírodní sílu, někdo věří ve Vás.

Dostal jsem zvláštní nápad, na Vaši počest, na to že věřím ve Vás a vaše dobrá srdce. Protože věřím, že až přijde čas, budete všichni stát při sobě jako jedna bytost. Zasadím v době příhodné na předem neznámém místě strom.

Tak bude započato nové přátelství mezi lidmi a elfy. Tak opět srdce lidí spojí se s poznáním elfů. Toto přátelství bude tak dlouho vzkvétat, dokud onen strom bude mít sílu rust.

Co na to říkáte? Uslyším zas krásné hlasy jež zněly těmito síněmi? Uslyším opět písně radostných srdcí?

Nai ilkwen ealar harjar óri ve ilwe ilkwen.

Gallamel, poidáno 10.1. 2005 13:05:12
Melië:

To nemusí:) stromy jsou přeci i v lese. A navíc, Laurelin a Telperion přeci lidé taky neviděli. Možná bude neco na tom, že "co srdce nevidí, to ho netrápí" :(.

Doufám, však, že najdeš ještě krásnější věci naž jsou elfí stromy. ;-)

Vanime Auri

Gallamel, poidáno 10.1. 2005 12:45:23
Všem:

Pokud zahlednete jasnou noční oblohu, podívejte se severně od souhvězdí ORION (velice nápadné, najde jej i slepý:) ) tam mužete najít hvězdokupu PLEJADY (vypadá jako maličky velký vuz) dál na sever od nich je hvězda (či mlhavý obláček) která je však kometou. Pokud máte alespon malý triedr, měli byste vidět i ohon komety.

Hodně štěstí při hledání a pokud by někdo přeci jen nevěděl kde to je, tak zde mužete najít nějaké info : http://www.komety.cz/article.php3?sid=123&mode=thread&order=0


Melië, poidáno 10.1. 2005 12:07:30
Ale po těch stromech se mi asi navždy bude stýskat....................
Estelendil, poidáno 9.1. 2005 11:50:10
Quenduluin:
neboj, již za pár hodin (2-3) bude vše pryč a Minas bude uzavřen pro veřejnost ;-) Nebude pak nutné mít rychlé připojení, protože nebude tolik obrázků.

Quenduluin, poidáno 9.1. 2005 11:45:16
Nuže, před chvílí jsem zabloudil do Minas Ithil (ne každý, kdo bloudí, je ztracen). A musím říct, že je to fakt moc hezký :-)) Ještě že mám dost rychlé připojení, jinak bych ty kupy obrázků asi dost proklínal ;-)
Arwen Undómiel, poidáno 9.1. 2005 11:28:47
Silwien:"Pomluvily"? Rici pravdu a vlastni usudek,je-li spravny,neni nic spatneho.Je pravda,ze skutecnost nekdy boli,ale toho se Estelendil od nas bat nemusi.Vedi to vsichni,ze na jcsoftu je toto nejspis jedina mistnost,ktera odolava naporu "skretich tazeni".Staci se podivat do jinych odvetvi a zjistime,ze zdejsi uroven je neuveritelna!Zkratka se tu seslo par dobrych lidi nebo elfu a ti to tu drzi takove,jake to je.A jsem za to vdecna...
Silwien, poidáno 9.1. 2005 9:15:02
Estelendil: Vždy já vím, že jsi nikomu z nás ublížit nechtěl, stejně jako Gandalf tehdy nechtěl ublížit Bilbovi. Jen jsi nám připomněl, že nejsi pouový kouzelník, a to opravdu nejsi... Jsme Ti vděčni za Minas Ithil, a víme, že důvodem jeho uzavření nejsme my, ale takoví jinačí skřeti:)... Opravdu se neomlouvej! S Arwen jsme Tě trochu "pomlouvali:)" a shodli jsme se na tom, že je to Tvé fea, co drží tento klub na úrovni, bez Tebe by to zde bylo rejdiště skřetů nadávajících všem, kdo se učí kwenyu... A neříkej, že to tak není... Nebýt Tebe a tohohle krásného klubu, mnozí z nás, co sem chodíme, by se vůbec neznali, a to by byla VELKÁ škoda! Máme Tě moc rádi, Estelendile Elfe, a se zlobíš, nebo ne!:)

Namárie!

Estelendil, poidáno 8.1. 2005 20:56:59
Silwien:
Elfí slova dokáží pohladit, dokáží zhojit leckteré bolesti, ale elfí hněv a slova hněvu nejsou o nic menší na síle a moci než slova samotného Saurona. Jde totiž o sílu a moc slova. Dvě slova řečené pokaždé s jiným zvukem mohou být uplně protikladná. Jedno přátelské a druhé nepřátelské.

Pokud jsem se tě však svým projevem nějak dotknul, tak se velice omlouvám, nebylo to míněno jako utok na Vás, ale spíše že se zbytečně plašíte. Pro většinu z Vás zustane Minas Ithil takřka nepozměněn:)

Mána lóme

Silwien, poidáno 8.1. 2005 20:51:43
JJ, tohle tam bylo??? Pak beru zpět, pak jsem uvnitř vlastně nikdy nebyla...
Ale musím říct, Estelendile, že umíš promluvit i tak, že hobití nora potemní a ve mně vystydne krev;:D... Ano, naučím se číst... A to jsi to ani nenapsal tengwarem...:)))

Estelendil, poidáno 8.1. 2005 20:19:45
Vážení a milý:

prosím pokud se chcete něco dozvědět, je třeba se nejprve naučit pořádně číst ;-D. Psal jsem že učebnice kwenji, slovník a psáni kwenijského tengwaru bude přístupné všem i nadále. Nepřístupné pak budou například mapy krajů, dokumenty s básněmi, informace o jednotlivých rodech a další. S jazyků pak slovníky ostatních elfích i neelfích jazyků společně s učebnicemi, tengwarové tabulky, poznatky z astronomie a přírody, tedy věci, které by se tu stejně asi neprobíraly, když jde o forum, které má učit kwenju. Takže prosím nebojte, že by se Minas uzavřel uplně. Některé věci budou i nadále přistupny Vám všem.

Děkuji za pochopení.
(Občasné výpadky a nedostupnost jež probíhá během dnešního dne je spojena s technickými problémy, nikoly s uzávřením Minas Ithil. )

Elysir Elf, poidáno 8.1. 2005 17:31:21
Ale fuj fuj klávesnice..... co to zase píšeš???

Oprava:
Neber to jako že bych tě chtěl popohánět, vím, že mᚠspoustu práce, ale rád bych si to ještě aspoň pročetl, než bude Minas uzavřena.

Pozdravuje tě Nárëndil...... Snad si vzpomeneš...

Elysir Elf, poidáno 8.1. 2005 17:28:13
Aiya, nildo Estelendil.

Rád bych se zeptal, zda a kdy se časování sloves rozšíří o další časy. Neber to jako že bych tě chtěl popohánět, vím, že mám spoustu práce, ale rád bych si to ještě aspoň pročetl, než bude Minas uzavřena.

Hanta.
Elysir Elf

Elysir Elf, poidáno 8.1. 2005 16:43:31
Silwien:
Arwen Undómiel

Netruchlete, drahé přítelkyně....... Minas Ithil je opět otevřena.... právě jsem na návštěvě..........

Arwen Undómiel, poidáno 8.1. 2005 15:02:57
Snad to neni tak zle,Silwien.Je to skoda,ale nikdo prece nerekl,ze je vse ztraceno:o)
Silwien, poidáno 8.1. 2005 14:13:19
Aiya, nildinyar...
Tak, jak se obáváte, mám pro Vás smutnou novinu. Tak, jak jsem byla svého času první, kdo "nový" Minas Ithil spatřil, (starý zmizel a nový se objevil, když jsem v něm zrovna byla), byla jsem možná i poslední, kdo ho viděl... Je možné, že je to jen vrtoch mého nedokonalého připojení, ale proto že bylo zmizení předpovězeno, obávám se, že se mohlo naplnit... Rychle jsem utíkala na Minas Ithil naposled zkontrolovat, zda-li tam není něco, co jsem nečetla. Než jsem ale mohla něco takového najít, najednou se mi nedaly obracet stránky, a pak se celá věž zhroutila... Comp hlásí "lokalitu nelze otevřít" a "stránka je nedostupná"... Doufám, že to není konečné, ale je možné, že ano... Jakákoliv pohroma tam ale nastala, hodlám čekat u zamčené brány, tak lehce to nevzdám... Naštěstí mám u počítače vždycky svůj "elfský sešit", a jakmile najdu něco zajímavého (kdekoliv), hned si to poznamenávám. Je to sice jen chaotický výcuc patrně srozumitelný jen mně, ale přesto jsem ráda, že starobylá Estelendilova kniha není tak úplně ztracena... I když možná právě lehla popelem... Je pro nás všechny jistě bolestné zůstat navždycky venku ve chvíli vyhlášení stanného práva, (nikdo dovnitř, nikdo ven), ale proto že elfíci mají času celkem dost, rádi si počkáme, co z té hromady sutin nakonec vyleze... Možná budou nakonec k bráně postaveni "bdějící" (v dobách Minas Morgul tam byli), a rozeznají své od cizích. Dej Eru, abychom pak byli shledáni hodnými vejít...

Estelendil, poidáno 8.1. 2005 12:24:53
Silwien: slovník nebyl uveřejněn na viditelném místě, protože jsou hned dva duvody:) :
1) pracovalo se na něm a ještě teď se troskudolaďuje všera opět změnil trochu vzhled. Ted čím míň lidí o něm vím, tím "lépe"

2) Brzy (tuším že koncem víkendu) budou brány Minas Ithil navždy uzavřeny všem kteří tam nebydlí. A to znamená, že bude vše uplně jinak. Mnoho věcí bude volně dostupných na nových stránkách, ale některé budou navždy skryty před zraky těch, jež si myslím, že by si toho stejně ani moc nevážili. Možná že se to shledá se spoustou odporu, ale na druhou stranu budeš-li mít starou knihu, která se pomalu rozpadá, také ji budeš chránit a nedávat do ruky každému. Dobrá zpráva možná je, že bude možné se časem "přistěhovat" do Minas Ithil a tam pokračovat v hledání znalostí. Proto těm jež touží po znalostech, budou brány Minas Ithil i nadále otevřeny, běžným poutníků a potulným podivínům, bude však umožněn vstup jen na předměstí.

Co se slovníku Kwenji týče, bude přístupný všem stejně jako učebnice a základy psaní v tengwaru. To vše ale jen pro Kwenju tak bylo zatím rozhodnuto. Pokud bude časem něco jinak, budou možná zpřístupněny i další dokumenty a slovníky. Nyní se rekonstruují a nebude tedy možné aby každý nahlížel na tyto věci dle libosti.
Informace o všem stále hledejte na www.minasithilcz.org. Především tam u bran města mužete se dozvědět více o dalších událostech.

Mána Aure

Silwien, poidáno 8.1. 2005 12:12:18
Estelendil: Já se zeptala právě proto, že jsem tu skrytou cestu hledala už úplně všude, a trvalo dost dlouho než jsem poznala, že mi není souzeno ji najít. Je mi moc líto, že číst mezi řádky neumím, proto že to je ten opravdu elfský způsob... (Telepatii sice s Arwen a Elysirem víceméně úspěšně nacvičujeme, ale pochopit vyšší znalosti Eldar přece jen není to samé...) Poznání matematických souvislostí světa zůstane navždy vysoko nade mnou, ale už jsem pochopila, proč ze mě Tvá lekce elfského počítání málem vyrazila fea...:)
Estelendil, poidáno 7.1. 2005 22:14:59
Arwen Undómiel:
Elfové si vždy uměli poradit a našli cestu jíž se měli dát. Konec konců vzpomeň na nápis na Morijské bráně, kde bylo všem na očích řečeno jak mají vstoupit dál. avšak jen ti jež dokázali najít správný směr, i takto "nedobře" uschovaný klíč dokázali nalézt. Minas Ithil doufám bude časem městem vědění a k čemu jsou někomu staré a moudré knihy či úsloví, když nedokáže číst mezi řádky, když nedokáže nalézt "skrytou" pravdu či pomoc. Nebo snad čekáš, že ti každý řekne jdi tam a tam a udělaj to a to a tvuj život bude krásný a bezstarostný? ;-) Ne ne, myslím že ani tebe samotnou by to takto nebavilo. Proto celý život hledej a poznávej. Právě poznání by měla býti cesta každého. Vždy proto se lidé uči ve školách, protože tam je jim dán start na cestě za poznáním. Stejně jak rosteš a dospíváš, měla bys rust a "dospívat" ve svém poznání tvá duše by měla růst a poznávat. Dám ti příklad, jak to myslím, ale nevím zda to z něj bude dobře pochopitelné. Když jsem se učil kdysi matematice, nikdy mi určité věci nedávali smysl, říkal jsem si, proč je ta a ta věc takhle a takhle. Teprve když přišel čas a já ukončil studium analytické geometrie a završil tak většinu mých znalostí o matematice, náhle se spousta věcí slila v jeden jediný celek, spousta vzorců rázem dostala nový rozměr a dokázal jsem skutečně pochopit a porozumět těmto věcem. (už to nebylo jen nějakým vzorcem, který se musí člověk nabiflovat, ale věcí, kterou si dokážeš představit a z ní odvozovat jiné.) Tehdy jsem zažil jeden ze zvláštních pocitů a tam někam bys měla myslím dospět také. Jít za svým poznáním a teprve až dovršíš všech poznatků o dané veci, uvidíš rázem uplně jiný svět. Něco podobného by mělo přijít (to je ta záležitost, kdy na koncích věků Ardy budou opět elfové a lidé žít pospolu) tehdy se naučíme vnímat svět trochu jinak než dnes (méně ploše :-D ).

Hodně štěstí na cestě za poznáním;)

firime, poidáno 7.1. 2005 19:31:36
Arwen Undómiel:
Asi nie, všimla by som si:)

Arwen Undómiel, poidáno 7.1. 2005 19:20:56
Na Minas Ithil ale na slovnik odkaz neni,ze?
firime, poidáno 6.1. 2005 18:43:09
Silwien: Ten slovník je na www.minasithilcz.org/kwen.php

Silwien, poidáno 6.1. 2005 18:06:39
Tak tu (zase) zaspamuju já... Estelendile, je ten slovník na Minasu dostupný? Já ho pořád nemohu najít, a už bych se mu moc potěšila. U jednoho stromu je učebnice (sqělá) a u druhého "Se město pořád upravuje", a žádný odkaz na slovník tam nenacházím. Hledám špatně, nebo se upravuje i ten? Hanta!
Quenduluin, poidáno 6.1. 2005 17:35:19
Melië: no bodej bysme se tady nesetkali, když jste mě sem nasměrovali přímo z HL :-) No nic, nebudu spamovat a jdu číst... ;-)
Melisilme, poidáno 6.1. 2005 15:13:29
No jo, co my bychom si počali bez nějakého toho Saurona nebo Morgotha:-) Ne nadarmo se říká, že dobro obzvláště vysvitne v přítomnosti zla.

Vanime auri:-)

Melië, poidáno 6.1. 2005 12:18:59
Quenduluin:Buď vítán,příteli :)

Kde my se všude nesetkáme :D.......

Arwen Undómiel, poidáno 5.1. 2005 20:39:11
Quenduluin:Vitej-a klidne si to vse precti(vic nez dva dny ti to trvat nebude:o)
Quenduluin, poidáno 5.1. 2005 19:13:24
Byl jsem tady.
Ne že bych to četl... to jen abyste věděli ;-)

Silwien, poidáno 5.1. 2005 18:03:56
Nic si z toho nedělej, Arwen, je dobře, že je pryč, a Ty jsi v pořádku. Isildur ho ztratil, a v pořádku nebyl, Glum ho měl 500 let, a taky se to na něm podepsalo. Někeré věci je lepší nemít, a jestli od Tebe odešel, byla to jeho vůle...
Arwen Undómiel, poidáno 5.1. 2005 15:57:34
A neni uz to jedno,kdyz jsem ho ztratila?Byl to Jeden:o)
Gallamel, poidáno 5.1. 2005 13:34:06
Elysir Elf:
Bylo mluveno o prstenu moci a znacích na nem uvedených. Možná se pletu:) ale pro lidi existuje jen jeden jediný prsten moci, o kterém ví že jsou na něm znaky a to je jen Jeden Prsten.
Přiznám se však, že prsteny jež dostali mocní králové jsem neviděl, takže možná na nich znaky jsou (ale docela bych o tom pochyboval). Na prstenech trpaslíku jsou sice nápisy, ale jsou v cirth takže by nebylo mluveno o tengwaru. Elfí prsteny nenesli žádné znaky pokud vím. Takže z toho co bylo řečeno, je více než pravděpodobné, že by Arwen musela mít právě Jeden prsten:).

Elysir Elf, poidáno 5.1. 2005 9:36:51
Gallamel:
Pokud se nepletu, tak Prstenů moci bylo mnoho...

Tři prsteny pro krále elfů pod nebem,
sedm pánům trpaslíků v síních z kamene,
devět lidem, každý z nich je k smrti odsouzen....

(snad jsem to nespletl, psal jsem z hlavy... :o) )

Nejen Jeden prsten byl Prsten moci. Tudíž nevidím důvod, proč by nemohla mít Prsten moci také naše Arwen... Mimochodem, v Roklince, kde přebývám, se také jeden Prsten moci ukrývá...

Namárie
Elysir

Arwen Undómiel, poidáno 4.1. 2005 15:17:51
Kdo by mu odolal:o)
Gallamel, poidáno 4.1. 2005 14:27:44
Arwen Undómiel:
Netušil jsem že by elfové byli tak dobří, že by nosili Prsten moci:)


Arwen Undómiel, poidáno 4.1. 2005 13:57:09
Misa:Taky jsem Jeden mela,ale...ztratil se a nevim kam.
Gallamel, poidáno 4.1. 2005 12:40:59
Míša:
tengwar byl nejrozšířenější písmo mezi dlouhověkými (ainur, kwendi, Númenorejci) Ti všichni psali tengwarem, ale ruzný kraj Ruzný mrav:) Není tedy divu že verzí tengwaru bylo mnoho. Ten co byl užit na prstenu moci patří Sauronovi a Mordoru. Musíš tedy znát jak se píše černá řeč a pak vše bude hnedka jasné. :)

Pokud budeš chtít, tak ti dnes večer pošlu obrázek toho nápisu i s rozepsanými slovy:)

Míša, poidáno 4.1. 2005 11:06:12
ty jo .. a mohla bych mít ještě dotaz k Prstenu a veršům? .. náhodou jeden vlastním (dostala jsem ho k narozeninám :-D ). trošku ovládám tengwar, ale nápis na něm jednak nebude klasickým tengwarem a jednak tam je asi pár znaků jiných ... dokázal by jsi to nějak osvětlit?
víš něco jako vědět který kus písma je který verš ..
přijde mi že jednotlivé verše jsou jakoby "napsánydohromady"
dík

Gallamel, poidáno 3.1. 2005 12:41:45
Silwien,
To že elf nemluví černou řečí neznamená to že ji nezná. Především ti kdož byli a učili se ve Valinoru znají základy černé řeči, protože Sauron byl Vala a jeho řeč je tedy odvozena z Valinorejštiny, stejně jako kwenja:)

Mána aure

Silwien, poidáno 3.1. 2005 6:48:34
Ou! To jsem netušila, že elf mluví černou řečí! (aniž by při tom trpěl na těle i na duši:)! Ale ráda se poučím, kolik řečí ovládáš, tolikrát jsi... skřetem? (Lehta, to nebylo osobně!) Mně se ta říkanka moc líbí, jak v originálu, tak ve všech překladech, jaké jsem kdy četla. Ten Kerlův není významově přesný, já vím, ale "sedí do úst"... Sauronových...:-)
Estelendil, poidáno 2.1. 2005 23:58:28
Silwien:
Netuším oč tu jde?:) pokud mᚠna mysli kledbu jež byla napsána v řeči Mordorské na Prstenu Moci, šlo o tento nápis jak jistě každý ví :
Ash Nazg durbatuluk
Jeden Prsten vládne všem
ash Nazg gimbatul.
Jeden Prsten je všechny najde
Ash Nazg thrakatuluk
Jeden Prsten všechny přivede
agh Burzum-ishi krimpatul.
a do Temnoty je všechny sváže

Slovníček pro skřety:D
Ash = jeden (číslovka)
Nazg = prsten (vzniklo z Valinorejštiny Mâchananaškad = Prsten Moci)
Durbat=vládnout
-ul = jim,je
-uk = všem
Durbat-ul-uk (vládne jim všem)
gimbat=nalézt
thrakat=přivést
agh = a
burzum=Temnota,tma
ishi=v,do
krimpat=svázat,spoutat

Když jste nakously černou řeč, slovo Barad-dúr pochází ze sindarštiny jak jistě ví každý a znamená Temná věž, otázkou zustává, jak byla tato pevnost nazvána samotným Sauronem, překvapivě též Temná věž:D (Lugburz)
Lug=věž
burz je základ slova Burzum tedy temný:)

Faltúrz shumrazh burzum
(šastnou noc:) )



Silwien, poidáno 2.1. 2005 16:13:40
Arwen: Snad. Já to opsala tak jak to bylo. Nic víc, nic míň. Do poezie se pouštím zřídka, to se musí umět!
Arwen Undómiel, poidáno 2.1. 2005 15:30:54
Trochu amaterska otazka,ale nemelo by tam byt "tura,tuva"?Pak by mi lepe znelo "Mine corma" a misto "morienna" bych uprednostnila "mornienna".....ale to je pouhy muj nazor:o)
Az si Estelendil nacvici ,,pritomnost-nepritomnost";,treba nam to osvetli...

Silwien, poidáno 2.1. 2005 13:57:41
Arwen: Právě! Já už mám ty verše v několika jazycích a několika překladech, ale na tomhle mě ohromuje nejvíc ta "melodie" a strohý, temný, brutalitu sálající tón. Dala jsem to sem v naději, že se zde objeví někdo z opravdových znalců....že, Estelendile?:-) Ale pokud Černá řeč elfským ouškám nelahodí, mám zde i quenijskou verzi, (i když autora neznám a správnost sama neposoudím)...

Corma mine ilye ture
Corma mine ilye tuve
Corma mine te tukuva
Ar morienna nutuva

Tak co, elfíci, je to správně?

Arwen Undómiel, poidáno 2.1. 2005 12:31:27
Silwien:Ja Cernou rec take neovladam a ovladat nechci,ale nezni to nepravdepodobne.Tohle posoudit musi nekdo jiny....
Silwien, poidáno 31.12. 2004 21:51:57
Mám nejlepší český překlad "Ash nazg", jaký jsem kdy slyšela. Autorem je Kerl z Hofylandu. Nevím, nakolik černou řeč ovládá, ale tohle by mu snad fungovalo i jako zaklínadlo!

Je zas prsten vzhůru
už zas zaplanul
už zas sílí stvůru
by v temnotu vše uvrhnul!


Arwen Undómiel, poidáno 27.12. 2004 17:12:24
Melisilme:Jestli bys chtela nejake obrazky jednorozcu-,,par" jich mam:o)
Silwien, poidáno 25.12. 2004 23:04:26
Estelendil: Přemýšlela jsem o tom dlouho, ale jedné věci nerozumím. Proč elfové na konci Třetího věku hromadně opouštěli Endor? Já to vidím tak, že pokud Valinor znamená věčný život bez lidí a skřetů, a svět těmito bytostmi nepoznačen, pak měli důvod odejít. Zejména pokud zůstat znamenalo riskovat, že budou zabiti v zbytečné šarvátce a jejich duše nikdy nenaleznou klid a krásu Valinoru. Nebo přinejmenším po tisíciletí bezmocně přihlížet tomu, jak lidé plundrují jejich kdysi tak krásný domov. Šance na "polepšení" lidí už nebyla, nebo v ni přinejmenším odplouvající většina elfů už nevěřila. (Čest té hrstce, která mezi námi zůstala! Laita te!) Jen nevím, jestli to svým skřety poznačeným myšlením chápu správně...
A pokud jde o to pomalé zašlapávání jeskynným trolem, vidím, že mi rozumíš...

Silwien, poidáno 24.12. 2004 22:40:59
Aiya, nildor! Všem Vám přeju šastné a veselé Vánoce, a se Vám daří ve všem, co děláte, a a naleznete krásu a lásku, kamkoliv se obrátíte... Ar nai elen síla tielyennar!
Arwen Undómiel, poidáno 22.12. 2004 17:33:16
Tak už dost se smrtí.Všimli jste si,že Estelendil se činil a už má zpoloviny hotovou učebnici kwenijštiny?
Dínen, poidáno 20.12. 2004 19:18:58
Nemyslím si, že se lidé bojí, že umřou. Proč se bát něčeho tak nevyhnutelného? Je možné, že se někdo snaží změnit svůj osud?
Vždy je to naprostý nesmysl! Osud se nedá změnit, vše je předurčené a tím, že se tomu budeme snažit vyhnout se k němu jen přiblížíme. Je to jako bažina, čím více se snažíme dostat se z ní ven, tím níže se propadáme... a víte jak to dopadá. Neměla bych strach ze své smrti , je nevyhnutelná. Spíš se bojím, že budu muset žít bez někoho, koho si vezme dříve než mě.

Gallamel, poidáno 20.12. 2004 13:46:55
Elysir Elf:
děkuji :) A jak jsem psal, lidé se bojí neznámého, ale na druhou stranu jim nemužeš přesně říci co je čeká.
Dám příklad, když někomu řekneš, že když udělá to a to, že tím získá hodně peněz, ale když udělá něco jiného muže jen něco ztratit. Co si asi potom vybere? Pravděpodobně tu první možnost, ale ta druhá muže pomoci někomu jinému, o kterém třeba nemá ten dotyčný ani tušení (například tím že nezíská ty peníze, muže je získat někdo kdo je potřebuje více.) Proto ani Eru nikdy nesdělil nikomu své největší myšlenky, pouze popostrčil bytosti jako jsou Ainur, Kwendi, Atani ... jako když uvádíš do pohybu třeba auto. Bez tohoto prvního "štouchu" by se nemohl život dát do pohybu a Arda by zustala bez vývoje pouze jako mrtvý obraz. Dál, však musí jít život svou cestou a to je jedna z těch nejkrásnějších myšlenek, která kdy zazněla v písních Ainur. Život se pak díky ruzným náhodám a tomu že nikdo nevím, kam se počne ubírat stvává sám živým a pak když se podívᚠi jen na samotnou Ardu z veliké dálky, zjistíš že nejen Lidé a elfové jsou živé bytosti, ale že celá Arda žije vlastním životem. A to je alespoň dle mne ona krása života, že vše je v pohybu a vlastně tak žije (třeba i skály, které jinak vnímáme jako neživé, jsou pak v tomto pohledu na svět živé a mají svuj vlastní "osud").

Elysir Elf, poidáno 20.12. 2004 9:44:09
Aiya nildonyar.
Proč tolik strachu ze smrti? Jak už Estelendil naznačil, vzpomeňte Gandalfových slov:

Pipin: "Nečekal jsem takový konec.."
Gandalf:"Konec? Ne, tohle není konec. Smrt je jen další cesta, kterou musíme jít. Šedá dešová clona tohoto světa se rozestře a promění se ve stříbrné sklo. A pak to uvidíš....."
P: "A co uvidím??? Gandalfe??"
G: "Daleký zelený kraj za rychlého rozbřesku..."
P: "To není tak zlé.."
G: "Ne, to není."

Estelendil, poidáno 19.12. 2004 23:03:03
Silwien: Film Pán Prstenu je dosti lidmi zatracovaný, prý proto že to není stejné jako v knize. Nebudu zde rozviřovat debatu o tob zda ano či ne, ale prosím ty, kteří stále tápou nad tím co smrt znamená, aby zkusili zhlédnou třetí díl, kdy sauron utočí na Minas Tirith a kdy je tam užasná scéna bitvy kde stojí Gandalf a tuším Pipin. a tehdy mu Gandalf říká "Neboj se smrti, protože to není konec, ale Začátek !!!!" Smrti se totiž opravdu bojí jen ten, kdo neví co příjde, lidé už jsou takoví, mají strach z neznámého. Bohužel i těch málo kteří mezi Vámi jsou a ví co Vás po smrti čeká nebo možná lépe, co mužete od smrti čekat, Vas asi nepřesvědčí o tom, že to není nic zlého.

Co se týče Silwien toho, že elfové se maj, páč neumřou a čeká na ně Valinor, dovolil bych si dosti tvrdě nesouhlasit. I kvuli lidem "zustalo" ve Středozemi mnoho mrtvých elfů, nezapomeň na poslední bytvu kdy lidí a elfů, kdy Prsten získal Isildur. Tehdy zemřelo mnoho lidí i elfů a jejich duše zůstali v těch místech uvězněny v močálech. I elf muže umřít, proto možná spíše než nesmrtelní by byl lepší výraz dlouhověcí. Pokud zabiješ elfa, umře stejně jako ty, pokud ho třeba jeskynní trol pomalu zašlapával, umřel stejnou bolestí jako třeba člověk a samozřejmě neříkám, že se v té hvíli radoval ze smrti a smál se trolovi do obličeje. Bolest je nazvána bolestí proto, že překvapivě :) bolí. Jde jen o to, že pokud bys měla na vybranou dvě cesty, při čemž jedna by znamenala jistou smrt a druhá ne, člověk spíše bude volit tu druhou. Elf bude volit především tu, která je přednější a pokud to bude ta kde bude muset zemřít, vykročí na tu cestu stejně odhodlaně jako ty když se jdeš projít do lesa.

Takže shrnuto:
smrt je bolestná pro všechny živé tvory, zvláště pokud není zcela "přirozená".(i pro elfy). Jde jen o to, jak se dokážeme postavit k jasnému konci svého života. A zde aspon já vidím dosti velký rozdíl mezi lidmi a elfy. Kdy lidé často zvažují, zda daná cesta a tedy i jejich smrt skutečně stojí za to, nebo zda není lepší něco jiného (třeba raději nechat přítele spadnou ze skály.- otázka jak velký přítel to bude.:)).

Co se elfů týče - jsou smrtelní, a v tomto ohledu naprosto neodlišitelní od lidí (překvapivě, pokud elfa střelíte šípem do srdce, umře stejně rychle jako člověk, někdy muže i rychleji, protože elfové mají stavbu těla zpravidla křehčí než lidé:)).Pokud elf zemře, jeho duše se MUŽE (ale NEMUSI) dostat do síně mrtvých. Některé duše mohou být uvězněny v tělech, nebo i bloumat v okolí umrtí dokud nenajdou klid. Pokud se duše elfa dostane do síně mrtvých může (ale zpravidla už ne) se vrátit zpět do reálného světa. Tehdy je duše vrácena do nového těla a tak "původní elf" (jedná se především o jeho myšlenky) je vrácen světu až teprve tehdy, když takovýto nově narozený elfík, dosáhně určitého věku a moudrosti a dokáže předané myšlenky (původního elfa) zpracovat. POkud se tak nestane, nidky se původní elf na Ardu nevrátí, ale zustavá "uvězněn" v síních mrtvích a čeká až mu je svoleno odejít. Což nastane nejpozději v době obnovy Ardy (takže pokud by si někdo přál bloumat jako duch po miliony let a čekat až budu moci se vrátit do reálného světa a nebo konečně se rozplynout a dosáhnout úplného klidu, nech se stane elfem).

Silwien, poidáno 19.12. 2004 0:25:41
Ou! A je to tu zas! Posledně tohle téma odehnalo elfy z místních síní, a tentokrát v tom mám prsty i já, (nebo nejspíš já) Fuj, fuj, stydím se! Táhni pryč, Smrti, zlořečený nazgúle! Nechci tě vidět ještě nejmíň sto let! Heca, Úlaire úvanimo, umin tira cenuvan lin!
Arwen Undómiel, poidáno 18.12. 2004 22:02:32
No vidíte kam se až dá zajít.Začalo to tím,že jsem napsala něco o tom,že by mně mrzelo,kdyby byli všichni na jiných stránkách než je tahle!A teď jsme skončili u smrti-ostatně už po několikáté.Nevysvětlené věci zkrátka přitahují.
firime, poidáno 18.12. 2004 21:23:13
Silwien: Nemyslím si,že smr je ten najhorší zážitok, čo v živote zažijeme, asi sú aj horšie, no záleží aj na tom akým spôsobom človek zomrie. Vezmi si tak napríklad Indiu, pre ktorú je špecifické to, že naša smútočná pohrebná čierna farba je tam v kontraste s ich bielou. Je to tým, že oni smr vnímajú inak ako my, prinajmenšom ich predkovia to tak vnímali. Aj indický básnik, Rabíndranátha Thákura o smrti píše:

"Smr, moja smr, posledné naplnenie tohto života, prehovor ku mne! Po celý život každý deň bdiem a čakám na teba, pre teba znášam boles útrap i šastie. Smr, moja smr, prehovor ku mne!..."

Akoby pocioval k smrti vežkú náklonnos. Myslím, že žudia sa boja smrti, pretože nevedia čo ich čaká, tí čo to vedia (ak takí sú:), sa neboja.

Silwien, poidáno 18.12. 2004 20:11:20
Ano, to je taky hrozné, ale proč? Bojíš se, co budeš dělat bez nich Ty sama, nebo se bojíš smrti za ně samotné? Nikdo z nás nezažil samotnou smrt, a proto nevíme, jak budou znít poslední tóny naší písně. Elfové mají k obavám o důvod míň, na ně čeká Valinor. Ale co podle JRRT čeká smrtelníky? Nevíme, co nás čeká po smrti, ale jsem přesvědčená, že umírání je ten nejděsnější zážitek, jaký kdokoliv z nás kdy zažije. (I proto, že bude poslední.)
Arwen Undómiel, poidáno 18.12. 2004 17:03:01
Silwien:Já se smrti nebojím a a má smrt příjde kdy chce,beru to jako vůli Jednoho a má to tak být.Přesto je ve mně malá pochybnost,že až se smrti podívám do očí,přepadne mě obrovský strach.Jsem ráda,že z ní teď strach nemám,protože jsem mnohem vyrovnanější než třeba moji blízcí.Bojím se smrti druhých....
Silwien, poidáno 18.12. 2004 15:54:09
Arwen: Mᚠpravdu, těch 35 let byla pitomost. Nějak jsem si u Aragorna zapamatovala číslo 120, ale to byl letopočet jeho smrti ve čtvrtém věku, ne že by se dožil toliko 120-ti let. Mᚠnaprostou pravdu, jejich manželství trvalo 120 let a Aragorn se dožil kolem 200 let. A že Arwen prosila o delší život ve chvíli, kdy už nebylo cesty zpět, je taky naprosto přirozené. Byla přece živá, a každý živý tvor bojuje o své přežití, v tom žádná hrdost nebo její nedostatek není. Jako elfka sotva kdy počítala s tím, že by mohla zemřít jako smrtelnice, a svého osudu se v poslední chvíli zalekla. Jsem přesvědčená, že i sebevrah, který skočí z třináctýho patra naprosto dobrovolně a s odhodláním zemřít, dopadne na zem šílený hrůzou a s obrovskou touhou po životě. A cesty zpět už pro něj taky není, musí nést důsledky svého dobrovolného rozhodnutí. Arwen obětovala věčný život pro lásku, a neptala se, jaká bude cena. A co se týče odhození hrdosti, myslím, že JRRT viděl ve válce smrti právě dost na to, aby věděl, jaké to je, pohlédnout jí do tváře. Já smrt pouze zahlédla koutkem oka, uzdravila jsem se, ale od té doby patřím k zbabělcům, kteří nikdy neriskují. Vím, že jednou umřu, ale chtěla bych být v té době tak stará a senilní, abych na to dokázala nemyslet. A to je něco, co se elfům nikdy nepodaří... Smrt je jako nazgúl, jde z ní děs, kdekoliv se objeví, a nemusíš ji ani přímo vidět, abys ucítila její blízkost.
Arwen Undómiel, poidáno 18.12. 2004 0:32:19
Silwien:35 let?Pokud se dobře pamatuji,bylo to 120let.A Arwen v době Estelovi smrti bylo přibližně 2898. I přesto,že toho spoustu viděla,nedosáhla na elfku příliš vysokého věku.Bereme-li ji ale v té době už jako smrtelnici,pak se dožila věku vysokého.Myslím si,že zase tak krásná smrt to být nemohla. Vždy i ona sama z nejvznešenějších odhodila u lože Aragornova svou hrdost a prosila ho o delší žití.Nakonec,jak pán Elrond předpověděl,jí přišla sudba lidí přeci jen krutá.......
Silwien, poidáno 17.12. 2004 23:00:05
Estelendil: Moc hezky řečeno. Já bych ale řekla, že takhle lze pohlížet jen na smrt "přirozenou". V uvozovkách je to proto že elfové neumírají věkem ani nemocemi, a proto pro ně tento druh smrti asi přirozený není. Pro ně je spíš přirozené odejít za moře, ne? A co se týče smrti v boji, ta určitě postrádá ten klid, spíš bych řekla, že se umírající válečník obává, zda udělal dost pro své druhy. My smrtelníci se smrti hrozně bojíme, a kdo říká, že se nebojí, ten neví, o čem mluví. Nerada toto téma vytahuju, ale jednou jsem se octla na zemi s vyraženým dechem a těžkým břemenem na hrudníku a slyšela jsem několik křupnutí... Jediné, co mě v té chvíli napadlo, bylo: "Takhle ne! Takhle nechci umřít!" Tehdy mi poprvé došlo, jak se může ve vteřině všechno změnit, a je to otázka chvilkové nepozornosti. Vůbec jsem nepřemýšlela nad tím, co jsem zažila a co jsem nedodělala, jak se o tom píše v knížkách, ani mi nedošlo, kolik je mi let, a že jsem na smrt mladá. Pouze jsem odmítala ten způsob, nechtěla jsem chcípnout rozdrcená nákladem, to by byla velice nedůstojná smrt! Možná právě ten vztek mi dodal sílu se odtud dostat, i když o myšlení bych nemluvila, v takové chvíli jedná instinkt sám. A co tím chci říct? Arwen měla skutečně velice krásnou smrt, protože si sama zvolila její způsob, a konec konců i délku života. Bylo jí přes 3000 let, a viděla toho hodně. A je obdivuhodné, že se vzdala věčnosti pro krátkých 35 let štěstí s milovaným člověkem.
Estelendil, poidáno 16.12. 2004 18:04:54
Arwen Undómiel: ano asi mᚠpravdu, asi to bylo smutné, ale i to samo by mohlo být otázkou. Arwen dosáhla svého nejvyššího cíle a získala lásku Aragorna a měla i možnost mu dát tu svou. To co přišlo potom, mužeš brát jako smutné, nebo spíše jako cestu která postupně končí.
Když jdeš do kina na pěkný film, a pak odcházíš, nic tě netrápí:). Film jsi viděla, skončil třeba i dobře a užila sis všeho čeho jsi chtěla. Nemᚠsmutku, protože jsi dosáhla všeho za čím jsi do kina přišla a tak odcházíš "spokojena".
Stejně Arwen už neměla co od života očekávat a pobyt v Ithilienu byl pro ni jen poslední rozlučkou s minulostí. Procházela se uvadajícím lesem a procházela si vzpomínky na celý svuj život aby si byla "skutečně jistá", že vše co chtěla už dosáhla. šla se tam rozloučit jak s lidským tak elfím životem. Pak v klidu ulehla a nechala doznít poslední tony hudby, jež vytvářeli jeji život. V podstatě to není žádná bolest, ale smíření se a rozloučení. Takto odchází všichni elfové a není to tedy nijak nepřirozené. Jediné co bylo smutné, byl uvadající Ithilien, ale na jeo místě později vzešel nový les a tak koloběh přírody šel dál.
Víš, lidé se často bojí smrti a nikdy jsem zatím nepřišel proč. Možná kdyby se báli méně, bylo by to co se odehrálo v Ithilienu pro tebe srozumitelnější.

Nevěš tedy hlavu a usměj se na svět, protože stejně jako ty potřebuješ svět kolem tebe, i on potřebuje tebe. Jsi jeho nedílnou součástí a bez tebe stejně jako bez ostatních tu, by nebyl svět tak krásný a rozmanitý.


Arwen Undómiel, poidáno 16.12. 2004 17:08:21
Estelendil:Nebojím se samoty-vlastně jsem sama docela často.Ale pokud vím,tak zatím neumírám.(Ačkoli něco ve mně zmírá pokaždé když spatřím jak je ubližováno přírodě.)A nemyslíš,že to musela být srdcervoucí představa vidět elfa umírat spolu se stromy v Lothlórienu,kde země mlčí a už nekvete elanor ani nifredil?Myslím,že v tak pusté zemi by bylo smutno komukoli-nejen tomu kdo lásku a Naději ztratil......
Nieninke, poidáno 16.12. 2004 15:42:06
Gallamel: drahý příteli ;-) vždy jsem říkala beze slov:) myslela jsem tím právě to, že by mě asi "přečetli", ještě než bych ze sebe vykoktala pozdrav
Gallamel, poidáno 16.12. 2004 14:14:20
Nieninke:
Hezky řečené.Ale mám obavy, že né každý elf by plně rozuměl všemu co povídáš.¨Pokud si vezmeš k příkladu například pána prstenů, mám obavy, že Valinorští elfové by asi moc nerozuměli řeči perinor z Brae. Ale naopak Sindar a Nandor ze Severního a jižního Ithilienu by neměli menší potíž dorozumět se s Gondorskými nebo Rohiry. To proto, že elfové jsou součástí přírody a snaží se jí rozumět, k tomu patří i rozumět řeči, kterou užívají bytosti které žíjí v okolí. Proto i Haldir moc dobře věděl co říká Gimli když pronesl "Ishkhaqwi ai durugnul" (Plivu na tvou vznešenost!), by dělal že to neví. A není divu, dyk Lothlórienští elfové byli tké mezi těmi, kteří obchodovali s trpaslíky v době, kdy Morie kvetla.
Závěr je tedy ten, že elf by ti rozuměl dobře, ale musel by být "místní". Ostatní elfové by spíše rozuměli tomu co říká tvé srdce a mohli tak spíše "odhadovat" co jednotlivá slova znamenají:)

Máne auri nin nildor:)

Nieninke, poidáno 16.12. 2004 9:17:17
Silwien: kdysi jednoho nedávného krásného léta jsem bloumala po milovaných lesích mého domova a kromě jihéno jsem v sobě měla obrovské nadšení učit se kwenju. Asi proto, že jsem člověk, a ještě k tomu pěkně lenivý, zatím jí pořád neumím. Ale jak jsem tak bloumala těmi lesy a zvláště jedním místem,tak krásným a tajemným a možná "elfím", najednou mi bylo úplně jasné, že kdybych opravdu někdy nějaké elfy potkala, ani bych tu kwenju nepotřebovala, protože oni by mi rozuměli i beze slov.
Estelendil, poidáno 15.12. 2004 22:48:16
Silwien:

sem si ani nevším, že mi to vyšlo skorem přesně na dvě hodiny:) Ale co se času týče, je pro elfy duležitý, tedy alespon rozlišování den a noc, protože toto je základní tik přírody. Někdo jde spát, jiný vstává. Zkrátka at je noc či den pořád se neco děje.;).

Estamárie

Silwien, poidáno 15.12. 2004 22:17:04
Ou, příteli, tys to dělal do dvou do rána? Tebe ta kwenya musí opravdu MOC bavit, nebo nás mᚠvšechny MOC rád... Nebo obojí! :) Jdu se na to honem kouknout, i když je na smrtelníky už dost pozdě. (Ale zdá se, že čas elfů je v noci - když je netrápí povinnosti smrtelníků...) Estamárie, nildonya, ale někdy snad i elf může zamhoužit oči, ne?
Estelendil, poidáno 15.12. 2004 2:00:24
Na www.minasithilcz.org/kwen.php
je možné vyzkoušet nový česko - kwenijský slovník. Upozornuju že se ještě drobně upravuje, takže pokud bude neco špatně, nebo nebude chodit dle očekávání, pošlete mi prosím mail. Díky:)

Estelendil, poidáno 14.12. 2004 23:53:20
Silwien :
Loremárie:)

Silwien, poidáno 14.12. 2004 23:18:33
Inu, alespoň vím, proč mnozí lidé tvrdí, že elfové neexistují... Proto že je těžké elfa spatřit, když si to on sám nepřeje. Možná jsem i já prošla krok od Tebe, aniž bych Tě spatřila. (Ale nejen já!) A k tomu palantíru... nevím, jak to vidí elfové podle JRRT, ale podle jiných autorů je pro ně mluvení v myšlenkách mnohem běžnější než u lidí, a mezi sebou nebo s nadaným člověkem se domluví i beze slov. Nebo přinejmenším zdílejí náladu a citové rozpoložení svého okolí. Myslím, že pokud je to tak, Celeborn poznal, že se Gandalfovi něco stalo, jakmile pohlédl do očí komukoliv ze zbylých osmi. A ještě k tomu palantíru, používáme hodně věcí, které vůbec nepotřebujeme, a proto nám hrozí, že si nás ta věc podmaní. Před půl rokem jsem viděla internet poprvé, a dnes bych neusnula, kdybych nevymetla všechny své oblíbené místnosti. To je asi špatné...

Estamárie!

Estelendil, poidáno 14.12. 2004 21:52:02
Silwien:
PS: duvod proč jsem zde "nebyl" je jen ten, že jste mě neviděli a že jsem více času věnoval novému slovníku, který pokud Eru dá bude hotov ještě během této noci a v provozu by byl do konce týdne. :) Ale jinak jsem tu byl takřka každý den. Jenže lidé často vidí jen to co chtějí;).

Melme mi óresse;)

Estelendil, poidáno 14.12. 2004 21:49:04
Silwien: Nic proti, ale elfové nepotřebovali vymoženosti jako Palantir. Proč? Protože umí naslouchat přírodě a umí se mezi sebou dorozumívat lépe než lidé (což je možná mnohdy škoda). Proto rychlost získání zprávy pomocí Palantiru, byla takřka srovnatelná s rychlostí, jakou byli doručovány zprávy mezi elfy. Jako příklad uveďmě známého Lotra a tu část, kdy družina stane před Kelebornem a Galadriel a Keleborn ví, že chybí Gandalf. Přestože nepoužíval Palantir a přestože nebyl v době odchodu družiny v Imladris. Proto ani žádný elf nemohl podlehnout moci Palantiru, protože jej vyrobili lidé (jestli se nepletu:) ) a navíc nikdo z elfu toho opravdu nemá zapotřebí:).

Mána lóme

Silwien, poidáno 14.12. 2004 20:53:44
Arwen: No, je pravda, že v poslední době většina z nás putuje po cizích zemích, ale na teplo rodinného krbu se přece jen nezapomíná...
Estelendil: Všichni už se po Tobě ptali, protože na vrchol Tvé vysoké věže čnějící do oblaků nikdo z nás nedovidí. Už jsme měli dokonce i obavy, zda-li Ti práce s palantírem neuškodila... Ale všichni mně ujistili, že z toho určitě nezesarumanovatíš...:))) Na to je Tvé fea příliš silné.

Estelendil, poidáno 14.12. 2004 18:55:00
Arwen Undómiel: Snad by se elfí princezna nebála samoty;-). Konec konců pokud ty ano, je to děsivá představa, protože osud Arwen pokud vím bylo dožít svuj život bez Aragorna v osamění v lesích Ithilienu. Kde stromy po odchodu elfů umíraly pomalu stejně jako Arwen. Až byl nakonec její čas naplněn a ona zemřela. Takže doufám, že stejně jako ona budeš i ty statečnou ženou a nebudeš se bát samoty:).

Mána lóme

Arwen Undómiel, poidáno 14.12. 2004 17:11:21
Ta čísla tam asi nepatří-ani nevím,že jsem je tam psala.
Nějak to tu usíná,snad jste si všichni nenašli jinou síň pro povídání?To by mne mrzelo:*(

Arwen Undómiel, poidáno 11.12. 2004 12:03:42
Až na maličkosti to vypadá na opravdu ,,čistou" síň.Žádn&#253; skřet na obzoru Marde maquion ar maquetion!
Melië, poidáno 9.12. 2004 12:52:39
Arwen:A jak rádi Tě tam uvítáme :)

Tak i každého z těchto plání!

Gallamel:to je pravda......měla by si to přečíst i Aldawin(vlastně hlavně ona,jakožto hlavní správce.....)

A je to velmi smutné....

Gallamel, poidáno 9.12. 2004 10:41:44
Silwien:
možná se pletu, ale pokud je elfí duše smutná, nemá daleko k tomu, aby uvadla uplně. Znamená to, že pokud pokud má elf smutek v duši, postupně "umírá". Možná by se pak měla ta Vaše síň spíše jmenovat "Síň umírajích (nebo lépe, uvadajících) duší". Tak to alespoň vidí Galdhrim "lesní elfové" kteří jsou více svázáni s životem přírody. Pokud začne strom uvadat, je to náznak toho, že pomalu umírá. Ano, mužeš jej zachránit, pokud však v tomto "uvadajícím" stavu zustane, nakonec umře. :(


Silwien, poidáno 8.12. 2004 21:05:38
Arwen: Místnost smutných elfských duší byla nejdřív šeredně vypleněna skřety, a pak smazána správci. To co tam najdeš nyní, je už skoro nic. Já byla u toho do deseti večer, a teď si dělám srandu, že nás správci z té hospody vyšoupli všechny vespolek, hlava-nehlava a skřet-neskřet! Jaký mám z toho dojem? Na Hofyland leze člověk (elf/skřet/kdokoli) na vlastní riziko, a název klubu neznamená, že uvnitř je totéž...
Arwen Undómiel, poidáno 8.12. 2004 17:34:34
A co je to za místnost o smutných elfských duších?(nebo tak podobně)
Pak tu mám jednu prostou otázku-Co elfové a Vánoce?Podle mě elfy káždý konec roku nezajíma,když místo let počítají yény a roky kolem nich jen rychle míjejí.
Namárie nildor.

Elysir Elf, poidáno 7.12. 2004 23:32:09
Arwen Undómiel: Světlo Večernice bude v Mardë maquion ar maquetion vítanou září, která jistě přidá další součást elfí atmosféry. Nejprve mi ale napiš poštu na jméno DJElysir, abych ti mohl do této síně umožnit vstup. Nebo můžeš také kontaktovat Melie nebo Silwien.
Silwien, poidáno 7.12. 2004 17:56:03
Arwen: Na Hofylandu je vítán každý, (kromě těch, kteří nejsou, ale to není Tvůj případ:-)) Nevím jak Melie, ale já žádnou stránku nemám, a co se týče místností, kecám do všeho, (však už mne tam znají). Je tam hodně elfů, s kterými si lze popovídat, ale Eružel i armáda skřetů, která leze všude a uráží elfy patrně kvůli vlastním komplexům méněcennosti. Klub 11903 je "skřetůprostý", ale všude jinde se jen tak hemží. Hofylandští elfové Tě ale jistě s radostí uvítají. (A každého, kdo nemluví jako skřet.)
Arwen Undómiel, poidáno 7.12. 2004 16:28:30
Melie,Silwien(Elysir?):Našla jsem na Hofylandu vaše stránky.Až bude více času,zajdu na popovídanou-Jsem-li ovšem zvána!
Namárie ar vanima re.

Melisilme, poidáno 7.12. 2004 8:11:40
Dairwen, je mi líto, ale žádný mail, na který bych neodpověděla, jsem nedostala. Psala jsem ti, a mi napíšeš znovu, ale ty nereaguješ. Řekla bych, že někde v síti dochází k úniku informací nebo neumíme psát a přepsaly jsme se v adrese;-) Zkus to prosím znovu.
PS: I když sem poslední dobou moc nepíšu, to neznamená, že tyto stránky nenavštěvuji. Takže není třeba to řešit přes Estela (který ze mě chudák roste;-), stačí mě zavolat:-)

Vanima aure:-)

Estelendil, poidáno 5.12. 2004 23:50:03
Dairwen:
jistě podle jména to poznat je (alespon pokud někdo ví něco o tvoření slow a jmen v kwenji, tak jistě slyšel že "wen" je spíše tipická ženská koncovka. Proto ArWen, KalWen, DairWen, MorWen ... To co mne zámtlo byl spíše způsob psaní, který jsi uvedla naposled, a jelikož jsem se na netu setkal už s lesčím, tak jsem se o tom zmínil.

Co se Melisilme týče, mě moc mrzí a netuším proč nenapsala. Ale má teď trochu práce se školou, tak možná neměla čas, nebo odpověď nebude tak jednoduchá a Melisilme si ji chce pořádně a dobře rozmyslet, nerada plácá jen tak do větru. Je spíše rozjímavé povahy, tak jí zkus dát ještě nějaký čas a já jí to pro jistotu eče jednou připomenu;)

Olda alasseo.

Silwien, poidáno 5.12. 2004 20:29:59
Dairwen: Hehe! Vím, co by na tohle řekl skřet! Ale neřeknu to. Před elfy ne! ;-)
Dairwen, poidáno 5.12. 2004 17:45:45
Estelendil:
Vim, ze to mate, ale ja jsem ta, pulelfka ne ten. Ale dik za vzkaz. Stejne mi Melisilme nenapsala. Aspon ji pozdravuj. Pa

Silwien, poidáno 5.12. 2004 17:22:22
Arwen: Pokud narážíš na časopis Pevnost, tak ten uvádí převážně typicky česká jména. JRRT měl elfštinu opravdu rád a přeložil do ní leccos, patrně i několik jmen. Silně ovšem pochybuju, že by se zabýval jmény jako Zdeněk, Hynek, nebo Jiřina. Mohu se mýlit, ale myslím si, že tohle už z jeho pera není. Zejména proto, že překlad mého vlastního jména nijak moc nezní...
Arwen Undómiel, poidáno 5.12. 2004 16:47:49
Melisilme:To je pravda,ale jak je to se jmény,která jsem viděla v jednom časopisu?Vymyslel je Tolkien nebo jsou prostě jen tak vymyslená?
Melisilme, poidáno 5.12. 2004 15:33:19
Arwen: Tak jsme s Estelem hodili krátkou řeč na toto téma (a vyjímečně jsme se shodli;-)) a došli jsme k následujícímu:
Každé jméno má nějaký význam. Například Eliška je jméno hebrejského původu a znamená "bůh (je) přísaha". Stejný význam má i Alžběta a jak jsem nedávno zjistila, tak i Izabela.
Kwenijské nebo sindarské jméno dostaneš, když přeložíš tento význam, tedy:
Bůh - Eru
přísaha - vanda
-> Eruvanda

No, anebo mᚠtrochu fantazie, základy kwenji nebo sindaru a dost odvahy a vytvoříš si vlastní:-)

Arwen Undómiel, poidáno 4.12. 2004 21:46:38
Ach ano,lesy....Stále problematické téma souboje mezi přírodou a rozvojem techniky lidí.Proč se jen lesy nemohou v našich krajích bránit?Nejspíš budou začas lesy zničeny,ale lidé si tímto sami řežou větev na níž sedí.Vždy stromy jsou plíce světa a Eru dobře věděl proč je stvořil.A kde si lépe odpočinout před stresem než v lesích a tom božském klidu?

Mám tu jednu otázku na níž neznám odpověď-Jak je to s českými jmény přeloženými do elfštiny.Odkud se ty překlady vzaly?
Namárie

estelendil, poidáno 3.12. 2004 10:56:41
Zdravím všechny.
Již jsem se zmiňoval o možnosti speciálního programu pro ty jež mají pomalejší net. Prosím dva až 4 zájemce, keří se chtějí zúčastnit testování tohoto programu, aby mne kontaktovali na Estelendil@minasithilcz.org. Nejlépe ti, kteří se připojují přes modem, nebo mají to pomalejší připojení. Ti kteří mají 256Kb/s a víc, prosím nemusí (alespon en pro zatím). Zajemci nech prosím do emailu uvedou typ připojení jaký mají a pokud možno i rychlost.

Dekuji moc za vaši pomoc.

Melië, poidáno 3.12. 2004 10:26:37
Dínen:Mᚠpravdu :-)

Ale víš,že těch bytostí,co tam chodí "jen přemýšlet"....vlastně nejen přemýšlet a hloubat,ale taky pozdravit stromy,vyčistit si v dobrém duši,dát někomu dalšímu radost a Světlo,stále přibývá??Je jich opravdu čímdál víc....ovšem těch,které jsi nazvala "pyromany a úchyláky" příliš neubylo a jestli ano,tak jsou snad ještě horší.........ale musíme mít Estel,věřit,že si to uvědomí(potažmo alespoň se pokusí "napravit",i když už to půjde těžko)......

Tedy,jen nedoufejme,věřme :)

Vanim´ aurë len!!

Dínen, poidáno 2.12. 2004 19:17:41
Vždy jsem neřekla, že bych zakázala vstup do lesa všem lidem! Jen těm, co si ho nezaslouží - pyromanům, úchylákům atd... Někteří lidé, které v lese potkávám jsou zajímaví, zvláště ti, co tam chodí šermovat nebo ti, co si tam prostě jen sednou do trávy a přemýšlejí(těch ale není moc)

Estelendil, poidáno 30.11. 2004 21:56:16
Dínen:
Zajímavý nápad:) stejně ti kdož žijí v lese, se umí chovat v lese tak, že nikdo ani nepozná že tam je:D Takže by elfové mohli bydlet v lese dál i přes zákaz. Má to ale pár háčků:( Lidé jsou přímo stvořeni k tomu aby porušovali zákazy, které si sami ustanoví (a to včetně těch jež ten zákaz skutečně podepíší:D ), navíc člověk je bytost neuvěřitelně hloubavá a vynalézavá a po tomto zákazu by asi většina začala věřit na elfy, už jen proto, že proč bych nemohl do lesa já, když tam bydlí nejakej blbej zelenez mužíček:D. a pak poslední háček by se týkal těch, které znám a vím, že se chovají v lese uctivě a není moc poznat že někde byli, natož třeba tábořili. A tito většinou předpisy dodržují (nebo se aspon snaží co nejvíce dodržovat) a pro ty by bylo škoda omezit vstup do lesa.
Když je řeč ale o té sobeckosti, tak ze své pozice bych vlastně mohl klidně říci, jen a všici spálí a zničí lesy kolem sebe, protože elfové se mohou odstěhovat do Valinoru, kde bude vždy krásno. A lidem tu zbude jen holá pláň. Bohužel to tak nejde:( S lesy umírají i srdce elfů a tak se jich do Valinoru takto asi moc neodstehuje:(.

No nic, stejně věřím jako Mithrandir, že lidé nejsou v celku takoví jak se na venek jeví a když jde do tuhého, umí se postavit za správnou věc (bohužel jen když jde do tuhého:( )

Olda alasseo

Dínen, poidáno 30.11. 2004 19:48:04
Doufám, že tohle téma není pasé, ale... Jsem asi pěkně sobecká, ale jestli si všichni lidi (nota bene až teď po té katastrofě v Tatrách) uvědomí, že žijou vedle lesa a navezou se tam, může to taky klidně znamenat konec soukromí všech těch Elfů, co tam ještě zůstali. Ach, když si vzpomenu na to, jak to dopadlo naposled, co se tam scházeli nějací puberáci! Podpálili celou školku a samozřejmě po tom letním suchu se požár rozšířil i na velké stromy. Já to sledovala z balkónu a nechci, aby se to opakovalo. Lidem, kteří berou les jako místo, které se dá podpálit, nebo nějaké zvíře, kterému hrozí vyhynutí (takže se na něj půjdou honem podívat, aby to ještě před tím výhynem stihli), bych vstup do lesa zakázala.
Ŕíkám, že jsem sobecká.

Elysir Elf, poidáno 30.11. 2004 14:49:51
Silwien: Jasně, že ho znám... Hraje se mnou v alianci na www.reddragon.cz a troufám si říct, že jsme dost velcí nildor, ikdyž se neznáme osobně.......
Silwien, poidáno 29.11. 2004 21:28:16
Znáte někdo Nárendila? Myslím toho půlelfa z Hofylandu. Zajímá se o tvorbu JRRT a hledá zájemce o spolupráci ve věcech s tím souvisejících. (Některých z nás zná, proto snad někteří znáte jeho...)
LordBobo, poidáno 29.11. 2004 14:02:20
Aiya.
Ospravedlnujem sa za moju stranku elfstinaxy.wz.cz ale coskoro bude v poriadku.

Silwien, poidáno 28.11. 2004 16:22:18
Estelendil: S tím vymíráním lesů je to smutné, Tatry byly sice hrozně postiženy, ale teď mají trošičku "štěstí" kvůli tomu, že jsou známé. (I když vím, že slovo "štěstí" zde není zrovna to správné, každý by byl radši, kdyby se to nestalo.) S lidmi je to ale to samé. Když tragicky zahyne někdo známý, jako například princezna Diana, truchlí celý svět. Přitom spousta lidí odejde úplně stejným způsobem, a stane se jen číslem statistiky, každý si řekne, že i to se stává... Novináři fotí zničené lidské příbytky právě proto, jak říkáš, lidem nahání hrůzu zničený dům, pokácený strom jim žíly netrhá... Ovšem myslím, že když člověk vidí takovou katastrofu, spíš si řekne: "Jé, vždy u nás doma je taky les, a krásný!" A když už ví, že by tam jednoho dne taky nemusel být, snad o tom začne alespoň přemýšlet... Já vím, že jedna SMS-ka neudělá ani zimu, ani léto, ale je to přinejmenším znamení, že nám to není tak docela jedno. Je to jako když koupím jednu sazeničku pro nový les. A myslím, že většina z nás jich stejně koupila víc:)
Estelendil, poidáno 28.11. 2004 14:26:36
Arwen Undómiel: Tak to je hustej odkaz:). Jednak nechápu, proč když říká že je temný elf, se pojmenuje v kwenijském jazyce, navíc mluví o škřetí řeči a říká si pán Temnot :D.
No doufám, že jej nepozná nikdo z temných elfů, které znám. Protože jinak skončí s tělem rezeslaným do čtyř světových stran a jeho hlava se bude ještě dlouho hopat na nějakém vysokém stromě:).
Ale jinak mᚠpravdu, ty stránky si pujčil, ale moc toho o černé řeči asi neví:(


Estelendil, poidáno 28.11. 2004 14:20:13
Dairwen:

No říci jí, žes poslal jí mail, klidně mohu, ale ona se tam dostane až zítra:) (možná.) Takže jak s oblibu říkám, musíš býžt trpělivý a teprve pak se dočkᚠovoce:). (I když se to s tou trpělivostí nesmí přehánět ;) )

Dairwen, poidáno 28.11. 2004 14:07:19
Ach jo, preklep. Rict to Melisilme, ne jen to rict. Vsak ty to chapes.
Dairwen, poidáno 28.11. 2004 14:06:04
Este, prosim te, mohl bys rict, ze jsem Melisilme poslal mail? (nee, ze bych se trasla na odpoved :))
Dairwen, poidáno 28.11. 2004 14:01:23
Silwien: Cozpak nevis, ze Sauron byl znicen? Bylo to v dokumentu, tusim, ze se jmenuje Pan Prstenu, ma tri dily. :) Pak taky o tom psal dosud neznamy novinar jakysi J.R.R.Tolkien. :))
Neni se ceho bat, moderni elfove jiz pouzivaji palantir...

Arwen Undómiel, poidáno 28.11. 2004 13:58:01
Přírodě opravdu nejvíce ubližují lidé.když se ohlédnu do minulosti,příjde mi,že s věkem se katastrofy stále stupňují.Ale to nemůže trvat věčně.Co se týče Tater, dala nám příroda jen další upozornění....
Ještě mám k vám jednu věc.Na mích stránkách zanechal jakýsi Grand adresu na své stránky www.randak.cz/gran .Byla jsem se tam podívat na kwenijštinu a vypadá to, že dotyčný to vše někde opsal a sám neví o čem píše.Konec konců sám přiznal,že elfsky se učí asi měsíc.můžete se na to někdo podívat?
Namárie tenn´enomentielva.

Estelendil, poidáno 28.11. 2004 13:01:13
PS: Docela mě překvapuje, že nejvíce záběru o ničivé katastrofě je z měst a okolí lidských obydlí, záběry jak to vypadá dál v lesích tu moc nevidím:( Vyvstává otázka, zachranujeme sbírkou lesy, nebo ona města? :( A pokud lesy, proč tam nejací fotografové strkaj fotky z měst? Chtějí snad podtrhnout ničivost přírody tím, jak bylo ublíženo člověku? Nebo že by ve městech a jejich okolí byla tato místa postižena nejvíce? A pokud ano, nebode to třeba tím, že sám člověk zasáhl do přirody dosti neurvale? Je kolem toho hodně otázek co bych měl, ale nebudu je řešit. Jak jsem řekl, je to skutečně smutná věc a to ze všech pohledů a to i z toho elfího. :(

Estelendil, poidáno 28.11. 2004 12:46:06
Firime: Tatry byly, jsou a vždy budou jedny z nejhezčích hor ve střední evropě. Žádná přírodní katastrofa tomu nemuže zabránit. Jediným problémem je spíše člověk sám. (Ale i na něho jednou dojde:D ). No nakaždý pád, si myslím, že to co se stalo, je hrozné, avšak daleko více bolí, když všici se teď obrací k Tatrám a zapomínají, že například české lesy umírají pomalu a pozvolna již několik desítek let. No budiž. Jen všichni přispějme na záchranu Tater, vždy si to zaslouží, a až vymřou poslední stromy které ještě u nás rostou, budeme přeci jezdit do Tater se kochat krásou přírody.
Ale jak známo, člověk vnímá pouze okamžité stavy, dlouhodobé věci jej nezajímají. Proto ač nerad, musím přiznat, že doufám že se na pomoc Tatranským lesům vybere co nejvíce peněz v co nejkratší době, protože za pulroku, nebo třeba za rok, nikdo nad touto kalamitou ani nevzdechne :(
Smutné a možná i to jest jeden z důvodů, proč kdysi elfové odešli, protože vnímají věci i z dlouhodobějšího pohledu a tak společně s přírodou chřadli aj oni.

Nai ilkwen fírimar harjar máne óri.

Firime , poidáno 28.11. 2004 11:46:55
Malý preklep:
Zachráňme tatranské lesy!

Firime , poidáno 28.11. 2004 11:44:59
Naše Tatry utrpeli vežkú ranu a je od vlády a žudí pekné, že im chcú pomôc (vlastne je to povinnos nášho parlamentu), ale len so smútkom musím doda, že nie len Tatry utrpeli takúto ranu a obávam sa, že médiá sa na ne privežmi zamerali a to dos neskoro.
Pre tých, ktorí chcú finančne pomôc Eurotel na Slovensku vyhlásil zbierku Zachráňme tetranské lesy! Zavolaním na linku 18333 sa prispieva sumou 25 Sk.
Myslím si, že aj napriek tej spúšti, čo zanechal orkán, Tatry nestralili svoje čaro.

Silwien, poidáno 28.11. 2004 10:09:43
Melisilme: Jsem ráda, že to říkáš. Já si hodně nahlas zatruchlila na Hofylandu, nechala jsem se unést bujnou krví vlastního rodu, a výsledkem bylo, že mě tamní elfové smázli, jelikož jim to vytí rvalo uši... Na Slovensku lze poslat libovolnou SMS na číslo 878 v síti Orange, je to za 50Sk. Eurotel nesleduju, ale jestli někdo ví, a to netají, je to na pomoc Tatrám. Taky jsem viděla Tatry jen jednou, a vědomí, že už je neuvidím, je dost smutné. A ještě smutnější je snad to, že se vyrojili i takoví, kteří už tam lesy sázet nechtějí, a místo toho chtějí stavět hotely a nové sjezdovky. Je vidět, jak málo pro ně znamená příroda, a jak mnoho prachy. Jen doufám, že dobro zvítězí, a že bude mít dost peněz, aby přečíslilo hoteliérskou mafii.
Melisilme, poidáno 28.11. 2004 8:31:10
Vanima arin:-)

Zajisté se k vám donesla zpráva o vichřici, která minulý pátek zkosila tatranské lesy. Jelikož patřím k těm vyvoleným, kteří měli možnost kochat se jejich krásou, a jelikož jsem tuto možnost měla poprvé a naposledy jen pár měsíců před jejím zničením, rozhodla jsem se vykřikovat na všechny strany o možnostech, jak přispět na jejich obnovu.
Asi nejsnazší je využítí dárcovské SMS ve tvaru DMS TATRY odeslané na číslo 87 777. Stojí 30,- Kč + DPH (čili nějakých 36 korun celkem), z čehož 27,- jde na Tatry.
Pro některé rýpaly jen dodávám, že jistota, že budou skutečně využity k obnově Tater je zhruba stejná, jako při poslání peněz na účet. Jak Estel poznamenat, záleží na tom, komu se pak dostanou do ruky.

Jsem nanejvýš šastná, že jsem by na jediný týden mohla obdivovat majestát Tater a že jsem se mohla procházet jejich lesy. A když si uvědomím, že zpočátku se mi tam ani nechtělo...
Buďte rádi za vše, co je kolem vás. Je smutné, když si člověk všimne toho, co ho obklopuje, až když je to zničené.

Anwa kuilea karme ná ta, sa sanjáresse kenil lúke.

Estelendil, poidáno 27.11. 2004 16:33:19
Silwien:
Slovník je dočasně mimo provoz:( Probíhají na něm upravy.;)

Olda alasseo

Silwien, poidáno 27.11. 2004 16:30:18
Akorát jen "Slovník" mě v té temnotě ještě do nosu nepraštil... Nemůžeš mi prosím napovědět, kterým směrem bych měla tápat? Hanta!
Silwien, poidáno 27.11. 2004 16:13:16
Estelendil: Jak bys asi čekal, já přišla na ten nejprimitivnější způsob, jak na tu rychlost vyzrát! (a použitelný pro všechny, kteří mají vlastní pamě lepší než jejich počítač) I ten nejzaostalejší skřet vidí ve tmě, takže klikám na odkazy ještě než se načte obrázek, a než se samotné odkazy zobrazí. Prostě jen vím, kde je co, a jdu tam nejkratší cestou. Teprve někde hlouběji si počkám na "rozednění", jestli tam není něco nového. A když se chci pokochat obrázky, na zpáteční cestě tam (snad) už budou... (Nebo si je vytáhnu z Historie:)
Estelendil, poidáno 27.11. 2004 15:37:52
Silwien,
není to hrozba Telecomu:D Ale pouze fakt, že všichni operátoři žádají vysoké peníze za služby, které je ve skutečnosti stojí pouhé koruny a haléře. Bohužel jsme v době, kdy se platí za vše a trhu vládne obchod s daty a tak není divu, že právě za datový přenos se platí horentní sumy:( Proto pokud existuje zpusob, jak tomu nejak zabránit, jsem pro:) Tak jsem přišel i na tenhle nápad, bohužel má především tu vadu, že nelze uplatnit tam, kde se někdo připojuje z veřejného místa (kavarny, knihovny, atd..) Tam ale očekávám, že připojení je o něco rychlejší než si muže leckdo dovolit doma. Jinak ty stránky jsou spíše optimalizovány na rozlišení obrazovky 1024x768 a rychlost internetu tak alespon 128Kb/s.

Silwien, poidáno 27.11. 2004 14:19:51
Estelendil: To zní jako krásný vánoční dárek pro nás všechny, kteří při stahování pořád koukáme na hodinky. Pro skřety z Telekomunikací to ovšem může znít jako hrozba, protože jim to hodně "zkrátí bič" na jejich otroky...:)
Dairwen: Mít palantír, už bych dávno propadla Stínu. Neodolala bych, abych do něj nepohlédla a Sauron by mě dostal. Zatím se snažím myslet elfsky a těšit se z toho, co mám. Modemu jsem "hezky domluvila", a on se lekl, že přijde o práci:)

Estelendil, poidáno 27.11. 2004 11:08:19
Dairwen:
Díky, ale musím se omluvit za drobnou chybku:) Není Mondon Isil, ale Mindon Isil:(.

Jinak doufam, že se mi podaří udělat i speciální varianta pro t co se připojují z jednoho PC a mají pomalší internet. Pro ty totiž připravuji program, který nainstalují na svuj PC a tak budou mít některé věci rychlejší, protože přes net pujdou jen datové věci (např: slovíčka při hedání ve slovníku atd.) Obrázky, které jsou pak náročnějši na přenos, budou mít na svém PC a nebude je to tedy zdržovat. Toto vidím ale až někdy začátkem příštího roku. (Zájemci o testování se mohou hlásit na mé adrese:D ). Do té doby, zkoušejte a testujte současný web.:)

Vanime auri.

Dairwen, poidáno 26.11. 2004 20:32:03
Ehm, nějak se mi u těch nádher vytratila čárka, tak sorry.
P.S. Silwien: Tak si kup palantir, ted prodavaj nejnovejsi modely znacky Rocco. Jelikoz se s tim chtej dostat na trh, tak zavadeci ceny nejsou az zas tak drahy :)

Dairwen, poidáno 26.11. 2004 20:26:57
Estelendil:
-(nedivim se, ze jses patricne hrdy):
Aiya!!!
Gandalfův velký špičatý klobouk dolů!!! Měla jsem tu čest zavítat na (u mě poměrně rychle se načítající) Minas Ithil, nebo tedy, chcete-li Mondon Isil!!!!!!!!!! NADHERA, NADHERA,NADHERA!!!!!!! Bravo Este!

Elysir Elf, poidáno 26.11. 2004 9:51:45
Silwien: Tipuju, že to nejsou jen tak stromy, ale zlatokvěté mallorny....
Silwien, poidáno 25.11. 2004 22:41:40
Jo, jo! Je to paráda! Lesní palouk, Dva stromy, Knihovna a Residence, nádherné a zvědavost budící! Každým dnem, kdy tam nejsem, Věž o něco povyroste! Pomalosti načítání se nelze divit, (elfové nikam nespěchají), a ta grafika zas stojí za to. Jen mě štve, že se ten můj... vošklivej, pitomej, pomalej, Mordorskej modem pořád vypíná! (Patrně se ve své ubohosti nestačí divit!)
Estelendil, poidáno 25.11. 2004 18:32:05
Míša:
Na podobnou věc se ptala již Arwen. To co asi zatím málokomu došlo, je fakt, že Minas Ithil je v lidské řeči Měsíční věž. Toto asi došlo každému, ale málokdo si všimnul že kwenijsky by to nebylo Minas Ithil anébrž Mondon Isil. Takže pokud se zamyslíte nad výrazem Minas Ithil zjistíte že je to spíše Sindarský jak kwenijský výraz a proto text není v kwenji ale v sindaru. Ti kdož zabrousili na Minas dříve měli možnost na stránkách s tengwarem zjistit, že sindar na rozdíl od kwenji čte tengwar jinak.
Co se dvojitých samohlásek týče, je to stará forma tengwaru užívaná Valinorskými elfy, a jde o zjednodušení případu, kdy by musel být kvuli jedné (většinou poslední) samohlásce vkládán krátký nosič. Pak se píší dvě samohlásky nad jedno písmeno přičemž samohlásky se pak čtou zleva doprava.

Pomalost webu je samozřejmě problém. Bohužel nemám tolik možností to otestovat na ruzných připojeních, pokud tedy někdo má zájem, muže to proběžně testovat a říkat své připomínky. Nejlépe mě do mailu a tím nezabincujem tento web. Pokud bude někdo připomínkovat rychlost, jsem rád, ale je dobré napsat jak je připojen k internetu. Pokud někdo neví, bývá to napsané ve smlouvě.:).

Hantan ar Vanima lóme.

Míša, poidáno 25.11. 2004 16:02:34
Ahojky. Jen bych měla poznámku (nebo dotaz?) na nových stránkách Minas Itlil je nad branou nápis. čekala bych minas Itli .. ale podle toho co znám od Laisi je tam mnisa thili .. ??? a pak jsou tam nad jedním písmenem (o nějaké stránky dál) dva znaky pro samohlásky .. myslím že "i" a "o".

Stránky jsou zajímavé .. ale načítají se dost dlouho :-(

Arwen Undómiel, poidáno 19.11. 2004 11:48:19
Nieninke:Já žiju v maloměstě a navíc na kraji města.Je to to nejlepší,mám les a louky hned za domem a srnky,zajíci i bažanti nám chodí až na zahradu.Nechtěla bych žít jinde.A když jsem šla jednou do lesa bez psa,potkala jsem srnčata,které jsem musela dokonce odhánět.Byla tak krásná,že jsem si je chtěla pohladit,ale to se nemá :o)
Tak jsme trochu odbočili,ale hezky.
Namárie

Nieninke, poidáno 19.11. 2004 9:25:21
Elysir: mᚠpravdu. mám za sebou "první venkovské" léto a podzim a těším se na zimu. nedávno, když jsme jeli domů, zastavila nás v lese na cestě skupinka divočáků a pěkně se před námi producírovali:) i když musím zase spravedlivě uznat, že srnky se nejlíp pozorovaly v Praze na naší jízdárenské zahradě. Člověka na koni nechaly v klidu přijít tak na 10-15 metrů. To ty venkovské hned utečou.
Elysir Elf, poidáno 18.11. 2004 20:51:32
Nevím jak vy, ale já mám zimu hrozně rád.. Ale ne tu městskou. Rozbředlý sníh umazaný od smogu a výfuků aut, rozježďená břečka všude na cestách, každou chvíli ji na vás hodí nějaký projíždějící vůz..

Komu se nelíbí zima ve městě, přestěhujte se na venkov. Nejlépe na nějakou vedlejší uličku, do domku s okny do polí..... Tam, kde je do vzdálenosti 1 km nějaký lesík nebo aspoň remízka... sedíte v teplíčku za oknem, koukáte ven, sněhová pokrývka jiskří dopadajícími paprsky slunce, vzduch se třpytí mrazem, majestátné stromy se sklánějí pod vlídnou sněhovou přikrývkou, v dáli vystupuje ze stromového města srnčí rodinka na procházku do zasněžených lánů.........................

Melië, poidáno 18.11. 2004 14:01:59
Nildor,nildor,lasta!!

Na Hofylandských pláních jest nějaký ten den již založena Síň rokování(jak už ví Silwien a Elysir) a velmi ráda tam uvítám i další.
Poněvadž ue klub nový,tak se může stát.že jej normálně nenajdete...ale lze nalézt mne jakožto "melie",napsat mi,že potřebujete branku a bude Vám poslána.Taktéž se můžete obrátit na Silwien či Elysira("silwien","djelysir"):-)

Pohybuje se tam též Bbytůstka jménem Fairë a aktivně do Mardë makwion ar makwetion přispívá :-)

Všichni,kdož tam již jsme budeme moooooc rádi,když Vás tam alespoň občas potkáme :-)

Krásný den Vám všem!!

Vanim´ aurë,sermonyar!

M.S.W.

Estelendil, poidáno 17.11. 2004 22:11:38
Silwien:

To je v poho,nechtěl jsem to tu říkat:) Naopak čekal jsem kdo bude první;) A tys vyhrála:) Gratuluju.

Silwien, poidáno 17.11. 2004 22:08:24
Estelendil: Asi jsem Ti zrovna vyfoukla tu čest nám to oznámit, že ano? To mi je líto, tak jsem to nemyslela. Prostě jsem zažila takový šok, že jsem to musela rychle někomu vyklábosit... Alespoň vidíš, jak dlouho si bába nechá něco pro sebe...:-)Tohle se nemění...
Estelendil, poidáno 17.11. 2004 21:36:54
Silwien:
I ambar prestar :)


Silwien, poidáno 17.11. 2004 21:32:32
To mi neuvěříte, co se mi zrovna stalo! Hrabala jsem se v slovníku na Minas Ithil, a najednou mi to všechno zmizelo zpod rukou, chyba serveru. Načetla jsem to znovu, a uviděla jsem nádherný most se dvěma sloupky, vedoucí k bráně. Sama od sebe jsem přišla na to, že mám kliknout na bránu, (vždy to říkám, že mi neuvěříte:-)! Za tím je zeď a jiná brána, a dál už nic, opět chyba serveru. Děje se tam něco velice zajímavého, a mám důvod si myslet, že jsem první smrtelnice, která tu bránu viděla a prošla jí! Minutu předtím tam nic takového nebylo! Tak pokud je na světě šastná náhoda, tak je to tohle!
Silwien, poidáno 17.11. 2004 16:11:24
Dairwen: To všechno je pravda, a Estelendil to jistě potvrdí. Mně ale Faire připadal docela živý a při síle... :-)))
Dairwen, poidáno 17.11. 2004 16:00:29
Mimochodem-faire je podle Estelendilova slovniku SVOBODNY nebo PRIROZENA SMRT, coz by nahravalo memu tvrzeni, ze tak elfove oznacuji lidi jako smrtelniky...
Dairwen, poidáno 17.11. 2004 15:21:19
Silwien: Ja sem teda nasla ve slovniku: fairë - zář, záře, svit nebo ze to znamena:
fairë (pl. fairi) – fantom, přízrak bez těla, viditelný jako bledý tvar, i duch obecně. Ale vim, ze neco takovyho jako tenhle nazev pro cloveka je a znamena jako smrtelny...Nevim, co na to rekne nase chytra hlavicka Estelendil...:)

Arwen Undómiel, poidáno 17.11. 2004 13:16:46
Aiya nildor,
věřte nebo ne,ale já to také přeložila,což je docela zázrak.Pochopila jsem i,že ,,nin" tam nedává moc smyslů a vyložila si to jako ,,ni".
Jen mnohaletý poutník jsem,
moudrost má jen z učenosti
pocházející; ze Země
jenom mnohaletý poutník,jenž smrtelníkům naslouchá.

Zní to docela hezky,ale měli jste to přesněji.
Estelendil:Moc děkuji za tu dlouho žádanou Elbereth.-Ten ,,poutník" patřil opravdu mně?Nálye taura ingolmo. Host´alasse.

Nai súle súyuva lannilyannar.

Silwien, poidáno 17.11. 2004 9:44:28
Ou! A já si lámala hlavu, jestli to řekl mladý Aragorn, než odešel do pohraničí, (on ale nebyl ani starý, a tehdy ještě ani moc moudrý:-)), nebo Elrond, když se s dcerou navždy loučil, (on zas ale nebyl žádný smrtelník). Dostal jsi mě, nildonya, vůbec mě nenapadlo, že mluvíš Ty sám k naší Arwen Undómiel! Co se mé pilnosti týče, nepopírám, že se snažím, ale jak přiložený příklad napovídá, tlumočníkem ještě pár yénů nebudu... Všem ale doporučuju slovník na Minas Ithil. Ty, co tam kdysi byli a myslí si, že viděli vše, mohu ujistit, že neviděli nic!
Estelendil, poidáno 17.11. 2004 9:03:22
Silwien,

omlouvám se, melo tam být "ni" né nin:( malý uklep.
Jinak to sem říkal já Arwen. Nemužeš to tedy nikde jinde najít. JInak překlad mᚠtakřka správný (což mě těší, protože je vidět že ses pilně učila:) )

Jsem jen starý poutník.
Má mourost jen z moudrosti Ardy pochází.
Jen starý poutník, který lidem naslouchá.

Olda alasseo.

Silwien, poidáno 16.11. 2004 23:41:24
Tímhle se patrně blamuju na nejbližších sto let, ale v žádné knížce to nenacházím, zkusím to tedy sama:

Jen můj starý poutník,
můj mudrc jen, z mudrců z Ardy přicházejících.
Jen můj starý poutník, starcům naslouchající.

Kdo by to ale Arwen říkal a proč, to mi jaksi uniká... Takže, a to radši přeloží někdo, komu to něco říká...:-)

Estelendil, poidáno 16.11. 2004 21:58:25
Arwen Undómiel:

A Elbereth Gilthoniel
"Ó královno Hvězd, Rozsvěcečko hvězd,
silivren penna míriel
bílý třpyt spadá jak perly
o menel aglar elenath!
z nebeské slávy tisíců hvězd.
Na-chaered palan-díriel
Poté, co hleděl jsem do dálek
o galadhremmin ennorath
ze spletitých lesů Středozemě,
Fanuilos le linnathon
Sněžná,tobě budu zpívat
nef aear,si nef aearon!
na břehu oceánu,zde na tomto břehu oceánu!"

Stačí takto ?
"Podíval se na Arwen a v očích měl podivný lesk. Snad slzy, snad pohled vzdálený všem smrtelným, snad samotné hvězdy jež spadly v zem odráželi se náhle v něm."

Ero nin linjenwa randir.
Enja ngóle ero et ngóleo Ardallo utúlie.
Ero nin linjenwa randir, ja engwain lasta!

"Pak otočil se a zmizel kdesi v temných lesích Lotórienu"


Arwen Undómiel, poidáno 16.11. 2004 19:05:35
Takže všici nespí?No to je jedno,jen bych to potřebovala přeložit.Mám to jen v angličtině,ale na to,že se ji už pár let učím,to se mnou není nic zvláštního.
O!Elbereth who lit the stars,
from glittering crystal slanting falls with like jewels
from heaven on high the glory of the starry host.
To lands remote I have looked afar from treetangled,
Fanuilos,to the I will chant
on this side of the ocean,here on this side of the Great ocean.

Moc děkuju za všechno.Namárie

Estelendil, poidáno 16.11. 2004 18:25:54
Silwien,Arwen:
Ano je to tak:) jen jsem chtěl vědět, jestli tu všici spí, nebo občas dávají pozor:D. Silwien opět nezklamala:( Nejsem tu pánem světa, pouze obyčejný poutník. Nebojte se říci svuj názor, nebojte se udělat to co máte na srdci. Protože strach z toho že něco zkazíte vám daleko častěji uzavře cestu za vašimi sny. A naopak, pokud něco zkazíte, jen hlupák Vám bude nadávat, nebo se na vás dlouho hněvat (či dokonce Vámi opovrhne) i ten nejchytřejší se někdy splete a nemá tedy nárok na to aby se smál jiným. Mezi elfy tomu tak skutečně je. Vztah "poddaný" -> král je tu především díky uctě kterou máme k dané osobě nikoli tím, že se někdo takovým narodil. POkud nechcete uznávat svého krále (či jeho zákony) nemusíte, pak ale nemužete využívat lepší stránky těchto věcí. Vše je tedy spojeno jen pouhým dechem vánku a pouze touhou srdce ničím jiným. Vztahy mezi ruznými lidmi, přátelství, láska, ucta, vztah k přírodě, stromům hvězdám to vše je spojeno silou vaší touhy, čím větší je, tím silnější pouto vznikne a tím huře se rozbíjí. Proto jsou možná elfové a jejich společenství brány za tak výjimečné, protože mezi sebou se uznávají a je mezi nimi přátelství, které mé silné kořeny.

Hvězdy, hvězdy byli první krásná věc, kterou elfové uzřeli, ale nebyla jedinou. Brzy uviděli i krásu světa. Hvězdy jsou skutečně jen světýlky, které nám ukazují cestu ve chvíli kdy už nevíme kudy kam. I mě mnohdy pomohli. Ale né jako věštba, ale jako zdroj "síly" podívat se na nebe a videt jen bílé tečky není to co by elfové viděli. Je třeba se dívat trochu dál, vnímat hvězdy né jako tečky na černém pozadí, ale vnímat je v prostoru, vnímat jejich zář, jejich teplo, jejich zpev. To vše pak nejen pomáhá uklidnit sama sebe, ale hlavně umožní koncentrovat svou mysl na vyřešení mnohých otázek.
Zkuste to někdy (spíše v létě) ulehnout za jasné noci pod hvězdnou oblohu a zadívat se na hvězdy. Né konkrétně na nějakou , ale na všechny naráz, nesnažte se je však vnímat, spíše ten obraz nechte volně proplouvat vaší hlavou. Brzy zjistíte, že nevidíte pouze plochou černou látku osázenou stříbrnými hvězdami, ale že vnímáte skutečně prostor který hvězdy obklopuje.
Podobně to lze udělat se vším, s celým světem, který vidíte kolem sebe. Takoto získáte pohled na svět ze strany kterou vidí málokdo a stojí za to. Zvláště teď na podzim není nic krásnějšího než za slunečného dne ulehnout pod stromy a sledovat jak listí pod vlivem slunce zlátně, vnímat jak paprsky prochází skrz a ohřívají z posledních sil krajinu ve které ležíte.

Kéž jednou vidíte krásu, kterou udajně vidí jen někteří :(.

Silwien, poidáno 16.11. 2004 18:03:35
Arwen Undómiel: Taky jsem si toho všimla, ale nechtěla jsem zbytečně vrtat, já neznám ani zlomek toho, co Estelendil. Tuhle báseň jsem ale našla v slovenském překladu, alespoň si myslím, že je to tahle. (opravte mě, jestli ne, můj překlad to není, a připadá mi to jako dost volný překlad)

Keď vanie čierny dych
a blíži sa posledný vzdych, keď v tme zaniká hlas,
príď, príď, athelas!
Život do skonu sála,
prúdi z dlane kráža!

Arwen Undómiel, poidáno 16.11. 2004 17:37:48
Estelendil:Díky moc za ty slovíčka.Jenom jedna věc-víš jistě,že je to v té Elbereth,pokud jsem to správně přečetla,tak se jedná o Athelas.Možná to v té písni je,ale zní mi to trochu podivně.Vždy Elbereth-Varda je Elentári a Králův lístek je trochu jiné téma.Nan hanta.

Jinak k těm elfům,hvězdám a vztahy mezi nimi.Když elfové v Ilúvatarově záměru poprvé procitli,první co spatřili byly hvězdy.Nějaký čas pod nimi žili a někteří ani netoužili po jiném než hvězdném světle.Mají k nim určitě obrovzký vztah-vždy v temných dobách vzhlíželi právě k hvězdám a volali Paní hvězd.Také ve spoustě písní se setkáváme s hvězdami a nebesy.Ale něco jako věštění a všeobecně čtení ve hvězdách mi k nim ani moc nesedí.
Namárie nildi.

Estelendil, poidáno 15.11. 2004 0:21:34
Arwen Undómiel:
sem říkal že jí nekde mám:)

Elbereth (sindar verze):
A Elbereth Gilthoniel
silivren penna míriel
o menel aglar elenath!
Na-chaered palan-díriel
o galadhremmin ennorath,
Fanuilos le linnathon
nef aear, sí nef aearon


Elbereth (kwenja verze):
Lússe i More Hwesta súja
ar kwalmeo Huine ea
jontalta ar ilja kalar autar,
Túla Asea Aranion! Túla
Asea Aranion! Kuina an i
firnale Masse Arano Kaitala!

:)

Estelendil, poidáno 15.11. 2004 0:15:46
Silwien:
Zvláštní zamyšlení, skoro jsem se bál že toto nikoho nenapadne;). No ve zkratce řečeno, elfové milují vše krásné, tedy i hvězdy. Ale nemyslím, že by používali hvězd k věštění, jakotomu bylo či ještě je , u lidí. Hvězdy jim připomínají duše těch, jež ztratili, takže spíše je možné v nich hledat příběhy, ale né budoucnost. I když vzhledem k životu hvězd a délce života elfů, bych možná našel lepší spojitost jak srovnávat hvězdy s lidmi;). A co se horoskopů týče, elfí horoskop má více podobného spíše s druidským (či keltským) než klasickým. Tedy jednotlivé osobnosti jsou přiřazeny určitým stromům, z nichž přejímají sílu a moudrost.

Stačí takto?;:)

Estelendil, poidáno 15.11. 2004 0:11:06
Arwen Undómiel:

nevím zda ti to pomuže, ale na noční obloze bych osobně přeložil jako "lóme hellenna" a zavěšený bych dal jako "linga". Ale tot muj názor:) A Elbereth nekde myslím přeložená je, jen se budu muset prohrabat hromadou pergamenů, než jí najdu:) Ale "I lúme losille túka:) ".

Vanime auri

Silwien, poidáno 14.11. 2004 13:53:45
Aiya, nildor!
Koukám se na knihu horoskopů, a tak mě napadlo, jak se asi na tyhle věci dívají elfové? Hvězdy mají v jejich životě určitý význam, ale ráda bych věděla, jak si asi vysvětlují jejich existenci, čím podle nich hvězdy jsou. A jestli mají nějaký vliv řekněme na výsledky bitev, život rostlin, zvířat, smrtelníků, i elfů samotných... Zná někdo způsob, jakým elfové "čtou" ve hvězdách? Hanta!

Arwen Undómiel, poidáno 14.11. 2004 13:47:28
Mantúlie,nildi!
Potřebuji pomoc s překladem.Hledala jsem ve všech slovnících co kde mám,hledala jsem i u Estelendila a nenašla.Moc bych potřebovala vědět jak se v kwenijštině řekne NA NOČNÍ OBLOZE a ZAV̊ENÝ.A chtěla bych se vás zeptat,jestli někdo nevlastníte překlad Elbereth ze Společenstva-knihy.Mám jen anglický překlad a ten mi moc nejde.
Hantan ar namárie

Arwen Undómiel, poidáno 13.11. 2004 12:06:47
Aiya!
Také jsem dostala pozvánku na ten Hofyland,ale hned jsem zase odešla,protože ani já nepotřebuju atomovou elektrárnu znát elfsky(stačí,že jí znám česky)!Tady je to mnohem lepší a skřetů se tu vyskytlo minimum.
estelendil:Možná jsi moc skromný když se nepotřebuješ srovnávat s takovými mistry jako je například Pán Elrond z Imladris.Jsem ráda,že jsi sám za sebe.Ale pokud ty Pánu Elrondovi nesahᚠani po kotníky,říkám si co tady vůbec dělám já?
Ewhadoras Anain:Krása-upřímně mi ta báseň nahnala slzy do očí.
Nai lassi cuilornelyava úlúme hestuvar.

Elysir Elf, poidáno 12.11. 2004 11:52:07
V tomto Erulibém nápadu mᚠmou plnou podporu. Jen směle do toho :o)
Melië, poidáno 12.11. 2004 11:37:39
Co založit na Hofylandu Síň rokování??"Marde makwion ar mankwetion" :-)
Melië, poidáno 12.11. 2004 11:23:00
Estelendil:K tomu tvoření slov.Taky jsem procházela těmi diskuzemi...Zdá se možná až nemyslné....proč řeč srdce pořebuje říkat "žárovka","atomová elektrárna" či "hardwere"....Ale,myslím,že je zase třeba uznat,že se možná snaží přiblížit Quenyu zase jiným lidem,kteří třeba díky tomuhle,co asi není z určitého hlediska "nej",přijdou na to,jak Quenya nádherná sama o sobě,že není třeba vymýšlet jakási moderní slova....Mení se to od názoru k názoru....

K tomu Hofylandu:opravdu,je třeba tam trochu bojovat,ovšem,čím dál více se tam najdou zářící ostrůvky:-)

Silwien, poidáno 11.11. 2004 22:34:10
Já měla sice na mysli jen tento sloupec pod šestou lekcí, přesto je ale hezké slyšet, že Slunce ještě bude svítit nějaký ten pátek... Doufám, že na nás všechny:-)
Loremárie ar vanima fanwi...

Estelendil, poidáno 11.11. 2004 20:27:03
Silwien:
myslím že už jsem kdysi nabízel Belcarnenovi místo u sebe na serveru:) Je to defakto databázoví server a v současné době je tu asi 160GB volného místa. Při současném provozu jaký tu vede se, to vystačí asi na 10let:). Takže nevím jak kdo, ale pokud by to tu již nebylo možné provozovat, tak pujdu jinam. Jsem od přírody toulací typ:) Takže vždy navštívím určité místo, poznám zdejší obyvatele, nabídnu pomoc tem kdož to optřebují a pak mé kroky jdou zas dál. Takže nemám strach, že bychom na sebe už pak nenarazily, je to jen otázka času:) I když je zas otázka kolik kdo z Vás má času než se odebéře na Věčnost;).

Silwien, poidáno 11.11. 2004 17:44:18
JJ, to jsem ráda, že jsi živ a zdráv! Už jsem se bála, jetli Tě tam netrefil nějaký šíp, (neřku-li šlak!) Vidím, že jsme dnešní debatu nějak rozjeli, tolik se toho jindy neřekne za týden! Nevím jak tobě, ale mě to udělalo radost!:-) Belcarnenovi asi menší, poněváč to místo platí... Jen nevím, co s naším klubem bude, až se toto místo naplní... Snad se potom vrátíme zase do první lekce... Nebo je nějaké lepší řešení?
Estelendil, poidáno 11.11. 2004 17:20:54
Silwien:
To nic, byla to jen žádost:) Už jsem se z toho vzpamatoval;). Samozřejmě že nemužeš za to co jiní řeknou. A taky jsem to tak nemyslel, spíše šlo o prosbu, abyste se nepokoušeli dělat některá nová slova, která v kwenji tak zas uplně nemají smysl. Viz třeba ta atomová elektrárna. Protože i zde se kdysi nekdo dotknul tématu nad tvorbou nových slov:)

Silwien, poidáno 11.11. 2004 17:04:32
To mě mrzí, příteli, že jsi narazil zrovna na takovouhle ne moc plodnou debatu. Nebyl to ovšem nikdo z nás, kdo Ti připravil tenhle šok. Mea culpa, že jsem zde Hofyland jmenovala, taky jsem ovšem řekla, že jsou tam i skřeti! A že tam není ten mír mezi rasami, na jaký jsme zvyklí zde. Mohla jsem snad říct, že tam není radno vstoupit bez luku a drátěné košile, ale jaksi jsem nepředpokládala, že by to někdo udělal. Je to nejspíš moje chyba, že se Ti nedostalo náležitého varování, ale co jaký skřet kde plácá, za to opravdu nemůže nikdo z nás...
Estelendil, poidáno 11.11. 2004 16:05:11
úúúúú:(
Tak jsem zas nakoukl do Hofylandu a jejda co jsem nenašel :( Vážené debaty na téma zda se řekne Atom tak či onak a zda je Atomová elektrárna to či ono. No dekuji pekne. Ptám se proč? Elfové znali zákony přírody, ale atomovou elektrárnu z nich nikdo nestaví, není výraz pro atomovou elektrárnu, ani pro atomovku, ani pro rakety středního a krátkého doletu:( Tak proč je vymyšlíte?:(( Dokonce jsem našel a to uznávám že má k elfům blíže,debatu o zaklínadle ktere pronáší Merlin v excaliburu. Ti lidé v Hofylandu netuší nic o takových vecech a vedou tam odbornou debatu:( zda je to v elfštině či ne. Proboha lidi, všechno co je psáno není jen v elfštině, elfí jazyk NENÍ JAZYKEM MÁGŮ!!!! Pokud by to náhodou nekoho nekleplo, tak lidští mágové se učili magii, ale používalli k ní svá slova nikoli elfí. Zaklínadla lidí jsou tedy v jazycích lidí, nejčasteji Latina, hebrejština, Enochiánština. Slova a znaky užitá v těchto jazycích se uživají v lidské magii. Nic z toho není elfí:( Proto ani
"Anal natrach urtvas betchan, do chi el di, enve" Nepatří k elfštině žádného ražení, ale jedná se o latinu jestli se nepletu.
Prosím, nesnažte se za každou cenu utvářet nová slova, která vám pomohou mluvit o věcech dnešního světa. berte v potaz, že žádný elf nepoužívá v kwenji slova jako elektrika, žárovka, počítač atd. nemluvě o ruzných zbraních hromadného ničení:( Daleko krásnější než žárovka je louč, světlo ohně. Proto se nikde nevyskytují tato slova.

Prosím, moc prosím, už mi nechystejte takové šoky:)

Hantan

Silwien, poidáno 11.11. 2004 16:00:27
Tak promiň, nildonya, dotknout jsem se Tě nechtěla. Moje obrazotvornost je poněkud přehnaná, já vím. Nemohu si ovšem pomoct, taková jsem. Nemohu za to, že vidím zdejší klub jako starobylou síň, konkurenční fórum jako rozlehlou pláň, a za každým jménem tvář. Hodně se zde mluvilo o tom, jak elfové vypadají, a jak je poznat v dnešním světě. Já vím, že se sotva podobᚠElrondovi v podání Huga Weavinga, ale připomínᚠmi toho Elronda, jak jsem o něm četla. Je snad dovoleno vidět elfy jinak, než jací byli ve filmu... A pokud jde o srovnání Legolase s jeho "pozemským protějškem", tak pro mě ti dva nejsou ani bratři! Když se totiž elf zamiluje, zůstane se svou holkou klidně tisíc let. Ale ukaž mi takového v Hollywoodu?!
Estelendil, poidáno 11.11. 2004 15:09:45
Silwien:
Prosím nepřirovnávej mne k Elrondovi, popravde nesahám mu ani po začátky kotníků. A vážím si ho natolik, že myslím že není na místě takové srovnání. Nejsem a už několikráte jsem tu psal, že nechci být nikým jiným než tím co skutečně jsem. Takže jsem na stejné urovni jako vy. Žádný Elrond či Elda:) Po dnešních slovech se dokonce ani k Eldar řadit nemohu:) (možná tak k lesním elfům:D)

Estelendil, poidáno 11.11. 2004 15:04:35
Silwien: Nikdy jsem neřekl že byl Elrond nekým nepodstatným. Ale je fakt, že mezi Eldar jej řadí především lidé, on skutečně k Eldar nepatří stejně tak jako jeho dcera Arwen. Patří však k Noldor a díky svým činům (a možná zásluhou svého otce:) ) si vysloužil velkou uctu mezi Eldar. Jinak si myslím, že více než na Eldar a neeldar se elfové mezi sebou vzájemě delí do ruzných domů. Jsou to neco jako podrody? nebo jak to nazvat. Tyto domy si mužeš představit jako dřívější království v českých zemích. Bylo jich tu dost a přesto všechny patřili k českým zemým jako "státu". Tak bych mohl zkusit rozdělit Noldor. Pak by byla Arwen elfkou Elrondova domu, ale jinak by byla Noldor. Jednotlivé domy mužeš nalézt na Minas Ithil, kde hned na uvodní stránce mᚠ"znaky?, Zástavy či jak to nazvat v řeči lidí" které přísluší různým domům elfů. Dům se zpravidla jmenoval stejně jako jeho Vládce.
Co se Legolase týče, povídání o elfech končí právě v Lotru, avšak život jde dál a jak jsem tu snažil již nekolikráte říci, elfové jsou stále zde:). Takže nemužeš čekat, že by Legolas čekal s láskou až do doby kdy si ho nejaká slečna vybere teď:). Navíc byla řeč o Legolasovi nikoli o Orlandu Bloomovi, který jej hrál;) a který ted leží v srdcích mnohých fanynek:) Kdo ví, třeba by byli překvapeny, kdyby znali skutečného Legolase:D.

Silwien, poidáno 11.11. 2004 14:43:04
Melie: Faire je člověk? Já ho měla za elfa!:-)
Silwien, poidáno 11.11. 2004 14:38:34
Ewhadoras: Ta báseň je moc krásná, opravdu. Nejsem odborníkem přes poezii, ale mluví k mému srdci, a to je asi víc než chvála teoretiků.

Estelendil: Legolas měl potomky? Mno... Nakonec, proč ne? Valinor je zemí věčného života... Stejně si ale myslím, že toto tvrzení vynese spaní pár tisícům smrtelnic:-))))
Co se týče Bible, obávám se, že hebrejský originál mezi námi obecně známý není, proto k tomu těžko můžeme něco říct. Ten Otčenᚠjsem sem dala jako hádanku. A taky, JRRT byl nepochybně jedním z nejlepších kwenijských mluvčích mezi smrtelníky, a jeho překlad bible může hodně říct o tom, jak se na tyhle věci díval on sám. Kdysi se mě někdo zeptal, k čemu je kwenja dobrá, a jestli jí dnes vůbec někdo mluví. Myslím, že překlad obecně známých knih do kwenji přinejmenším dokazuje, že jí mluvit LZE.
A pokud se ptáš, jak to, že byl Elrond přirazen k Eldar, i když byl zpoloviny člověk, myslím, že není tak podstatné, kdo se kým narodil, ale kam dospěl svým srdcem. Mimochodem, promineš-li mě toto přirovnání, řekla bych, že Ty sám jsi v téhle Roklince Elrondem:-)

Melië, poidáno 11.11. 2004 13:38:22
Silwien:Alassenen!Krásný den Tobě :-)

Tak,teď odpověď na již dlouho položenou otázku ,:-)Wenyandórello(s tímto mi velmi pomohl Estelendil a ještě jednou mu srdečně děkuju)znamená něco ve smyslu Ze zelené země....(wenya značí určitou mladost,možná až ráj srdce :-)

Hobita :-)Když už jsme tedy u toho,tak já patřím tak trochu k hobitům:-)(z jedné třetiny).....ale je fakt,že úplný hobit nám tu asi chybí :-D

Re:Hofylandské pláně:To je opravdu úžasné fórum s úžasnými lidmi(včetně Faireho),a ještě úžasnější jest,že se tam vyskytuješ Ty i Elysir!!


Mmch,pro všechny bytosti,jenž navštěvují tyto síně:Neprojíždí-li ještě další z Vás Hofylandskou zemí??


Jen k tomu podzimnímu povídání:Teprve když je podzim,si mysl a srdce uvědomí,jak krásná je čistá modrá obloha,prozářená posledním podzimním zlatem Slunce...A máte další dny radostné,vzpomeňte na budoucí třpytivý sníh,pak znovu zrozené kamínky tajícím ledem Koirë a pak na nové lístky,živé obrazy těch,co již zezlátly,zrudly a umožnily jim zas celé léto zdobit krajkoví větví!

Estelendil, poidáno 11.11. 2004 12:49:02
Ewhadoras Anain:
Tak klobouk dolú (i ten Mithrandirův:) ), už dlouhou jsem nevidel tak krásnou báseň. Víš co je však zajímevé? Za celý svuj život jsem napsal dost básní, veřejných i jen soukromých určených jen některým uším. Přesto mám obavy, že všechny skončili kdesi založené a už se knim nikdo nikdy nevrátí. A pak se mužeš ptát, "Stojí za to psát básně byt třeba pro nekoho a třeba o lásce?". I když to vypadá jako plýtvání času, když si to někdo jednou přečte a pak "zahodí" musím říci že ano. Pište básně, pište povídky, pište to co Vaše srdce cítí. Možná byste se divili co lze takto objevit jak krásně lze tímto způsobem nahlédnout do vlastního srdce:).

Co se tech Eldar týče. nevím zda to znám dobře, ale tuším že Eldar jsou ti kdož ve Valinoru žijí či aspon spatřili světlo Stromů. Většina Sindar, Vanjar a Noldor. Avšak jak bys nazval Legolase, který by lesný elf (a to tedy viditelně, protože jeho národ nikdy před tím nevstoupil na Valinorskou pudu) nakonec odjel do Valinoru. Mohli se pak jeho potomci označovat jako Eldar? A pokud ti jde rozlišit elfy na co se zameří, píšeš, že Eldar se zabívali vyšší podstatou. (Co je prosím vyšší podstata?) A dál, když vezmeme, že Eldar bili Ti kdož spatřili světlo stromů potažmo byli ve Valinoru, proč Elrond je často nazýván Elda? Když jak jistě víš, s Eldar má "málo" společného. A co pak Arwen? Ta se do Valinoru nikdy nedostala a přesto byla nazýváná Poslední princeznou Eldar.

A to otázku dělení nezhoršuju tím, že ve středozemi žilo mnoho elfích národu dělených lidmi do podobných skupin.
(Zelení elfové, Hnědí elfové, šedí elfové, mořští elfové ....) jak chceš dělit je? Ano je to možná složitá otazka, ale proč to jednou nerozlousknout:) Myslím že někteří mají občas zamotáno i co se týče kam přiřadit ruzné elfy. A k tomu dopomáhá asi i to, že třeba Legolas mluví v LOTRu Sindarem by jeho rodným a tedy bežně užívaným jazykem je Noldorin (jazyk zelených elfů). Dělám teď nový vzhled MinasIthil a tak pokud chceš, pošli mi tvé informace a názory do mailu, at to tam jednou pro vždy rozdělíme:) Doufám, že se mi podaří v brzké době zpřístupnit Vám tam některé materiály, o kterých si myslím, že né každý už viděl (narážím na spousty webů o elfech, kde se otáčí stále to samé:) ).
Psal tu dokonce někdo kwenijskou podobu modlidby, tak jsem byl v nutkání dát sem odkaz na knihu Genesis v kwenji, ale nakonec to neudělám:). Bible je kniha lidí a tedy měla by zustat taková jaká je, už tak ztratila mnohé ze svého kouzla překladem z Hebrejštiny. :( (v originále se člověk muže dohledat někdy i velice zajímavých věcí;) )

Tak všem zdar a pište básně a pokud pošlete i neco vašeho o elfech (otázky, náměty, odpovedi) tak to bude pak na Minasu:)

Ewhadoras Anain, poidáno 11.11. 2004 11:20:01
Aiya priatelia, dovolil som si sem napísa najnovšiu béseň z mojej básnickej zbierky, neviem či sa vám bude páči, netýky sa sveta J.R.R.Tolkiena.

Jediná.

Čas ako voda preteká mnou,
Už necítim dotyk, už niesom s ňou,
býval som zeleným lístkom v rannej rose,
no uschol som a ležím tam kde chodili tvoje nohy bosé.
márne zdvíham ruky proti vetru svoje,
márne čakám že dosiahnem na tie tvoje,
a tak padám z neba na zem ako slza božia,
neskropím pery tvoje čo mi teba dlžia.

Spánok mi vzal tvoj úsmev naveky,
odišla si a mne ostal strach prevežký,
strach že môj život je stratený,
tvojim posledným pohžadom zmenený,
tak stojím na okraji večných hôr,
kričím a plačem, mám vežký bôž.
do neba volám, že neviem by sám a že skočím,
vtej chvíli však tvoje slzy pada z nebies zočím.

Po tvári steká mi hviezda za hviezdičkou,
padám na kolená s dušou maličkou,
teraz už viem, že je láska večná,
že aj keď nadíde čas ostáva nežná,
tak ako krásny pohžad tvojich modrých očí,
keď pozerám do neba na úbočí,
tak ostal som tam a navždy som do nebies hžadel,
až kým sa z mojej lásky nestal anjel.

Estelendil - Je mi žúto že to takto berieš, určite som a nechcel urazi. Ak som hovoril o sieňach, nemyslel som tie hmotné, ale duchovné, také ktoré má každý z nás vo svojom srdci. A to či chcem aby mi žudia, elfovia a všetky vznešené i prízemné tvory načúvali? Áno, chcem, ale nie preto aby konali tak ako ja vravím, ale aby som im povedal čo cítim, je už na nich ako to vezmú, je krásne ak sa rozhodnú pre krásne veci, tak ako sa ja snažím, z týchto krásnych myšlienok čo tu čítam nájs svetlo, v mojej duši.

Ak ide o eldarov, lesných elfov, či iných tvorov, nechcem kazi tú krásnu ilúziu ktorá vládne tomuto miestu, ale každý "druh", sa zaoberá niečím iným, Eldari vyššou podstatou, lesný elfovia krásou a láskou k prírode a k vzájomnému súzneniu s ňou, žudia slávou či spomienkou na to čo im prináša nádej. Ak som a svojimi slovami urazil, vopred sa ospravedlňujem, nehžadám rozpory, hžadám priatežstvo a lásku.

Namárie nildor.

Estelendil, poidáno 11.11. 2004 10:06:53
Nieninke:

smutek? proč pak? Ale asi mᚠpravdu, něco málo je v hloubi srdce ale to už bývá. Jak se píše v moudrech věků. K tomu aby někdo byl šastný, musí mu ke štěstí kousíček chybět:)

Nieninke, poidáno 10.11. 2004 18:47:03
Estelendil: cítím trochu smutku z Tvých slov, snad to byla jenom mlha, která se rozplyne se zítřejším ranním sluncem! Jsem ráda, že jsi sem opět zavítal a rozjasnil naše duše svými slovy.
přeji všem hezký večer a neméně hezkou noc

Estelendil, poidáno 10.11. 2004 13:18:54
Ewhadoras Anain:
Hobit se možná necítí v síních dobře, ale elf snad ano? :) Jen málo elfů žije tak jako lidé. A mnohá elfí města jsou spíše v lesích a sladěny s lesy. Konec konců snad jen Noldor si více oblíbili život ve velkých městech a proto možná byli přeci jen přátelštější k lidem.

A co se lesních elfů týče, jak poznᚠlesního elfa? Elfové to nemívají na čele napsané. A já například vím o jednom , který by se k lesním elfům řadit mohl;) a přitom zde býval dýl než myslím ty. Však čas letí jak vítr v bouři a jen nemnohé oko dokáže upřít svuj pohled na věci jež mizí jak listí stromů v těchto časech. Zkus lépe poznávat ty jimž rád nasloucháš, nebo chceš aby jen oni tobě naslouchali? :-)


Estelendil, poidáno 10.11. 2004 13:10:58
Dairwen:
Dekuji za uznání, a nezlob se, ale Melisilme nepatří mezi Eldar (I když svou krásou a šlechetností by mohla směle rovnati se Lúthien nebo Arwen.). Je jednou ze svobodných bytostí, které mají (nabo možná měli) mnohé společného s elfy. Především dobré srdce a touhu po svobodě a lesích:).

Vanime auri

Aragorn, Arathorns son, poidáno 10.11. 2004 7:05:46
Silwien,Dairwen:Elen síla lúmenn' omentielmo(Hvězda svítí na hodinu našeho dalšího setkání)
Hanta rimbevë!Děkuji vám za vaše hezký slova i když bych hodně chtěl, v chvíli mého očarení z tohohle privitáni nedokážu vyslovit nějaké moudré slova hodné na to aby stáli vedle vašich!

Namárië, tenn' enomentielva

Ewhadoras Anain, poidáno 9.11. 2004 9:24:52
Silwien - Bolo by krásne stretnú tu hobita, lež ten asi nie v sieňach sa dobre cíti, ten v norách prebýva, lúčky, bystrinky, a háje svojim úsmevom zahrieva. Ba však nevidel som tu ani jediného z lesných elfov, čo svojimi piesňami a smiechom rozveselujú srdcia iných. Možno raz prídu a budú sa s nami teši krásam života, možno až vtedy keď nadíde čas a mi budeme pripravení ži a nie iba o živote rozpráva, vtedy keď sa radšej usmejeme ako pieseň o úsmeve zložíme. Až odhrnieme hodvábny záves žútosti a vzhliadneme nekonečnú krásu sveta, sveta kde nedokonalos je dokonalosou, kde nieje treba chýb sa bá, ale práve pre tie chyby milova. Vtedy keď pozrieš sa a dobre uprieš svoj zrak uzrieš tvár vysmiatu, s palicou v ruke a batôžkom na chrbte, malého hobita ako kráča po ceste a pospevuje si pieseň jemu vlastnú. Tam je skryté tajomstvo, tam si ty, v srdci svojom krásnom a večnom, len tam odpoveď nájs je možné.
Namárie drahá priatežka.

Silwien, poidáno 8.11. 2004 23:08:07
Aiya, Elysire!
Další elf se navrátil do zdejších Síní, snad se tu co nevidět sejde celé Společenství. Jsem ráda, že jsem na Hofylandských pláních potkala známou tvář. Naslouchám tamní Radě již dlouho, ale v kruhu tolika mužů radši nemluvím. Abych třeba nedopadla jako ten skřet, co odtud vykopl sám sebe... Tady je víc míru mezi rasami:-) Mimochodem, viděl někdo někdy v těchto síních HOBITA???
Olda alasseo...

Elysir Elf, poidáno 8.11. 2004 8:18:35
Aiya.
Tudle modlitbu jsem viděl na Hofylandu, JRRT je autorem na 100% a v překladu to zní:

Otče náš,
jenž jsi na nebesích,
posvě se jméno tvé,
přijď království tvé,
buď vůle tvá
jako v nebi, tak i na zemi.
Chléb nᚠvezdejší dej nám dnes
a odpus nám naše viny
jako i my odpuštíme našim viníkům
a neuveď nás v pokušení,
ale zbav nás od zlého.


Namárie

Dairwen, poidáno 6.11. 2004 18:16:55
Ovsem jeste musim rici, ze lepe jak Silwien a Ewhadoras Anain, (bych) sve uvitani lepe nenapsala.
Dairwen, poidáno 6.11. 2004 18:12:55
Aiya pratele moji!
Smutek velky a tizivy nahradilo prekvapeni a neskonale stesti v srdci mem, kdyz me oci spatrily, ze se navratil nejen kral (Aragorn) :), ale i Eldar, cimz myslim cteneho a vazeneho Estelendila a pratelskou a slechetnou Melisilme!!!Diky Eruovi, diky jemu a ostatnim za jejich stastny navrat!
Doufam, ze Vas v nejblizsi dobe zadne dalsi odlouceni od nas neceka?
O, jak chybela mi slova moudra psana Vami...

Silwien, poidáno 6.11. 2004 17:11:50
Aiya ilkwen!
Nevím, zda je tohle pochodeň, nebo spíš rampouch, sebrala jsem to na jednom fóru. Zdroj jménem Faire uvádí, že autorem je JRRT. Můžete se na to prosím kouknout? Hanta!

Ataremma i ea easse
nai aire esselya
aranielya nai tuluva
nai carne idómelya
cemesse ve erumasse

Ata men sin ilaurea másemma
ar apsene men utyrdemmar
v emme apsene tien i utyarner emmen
A ava me tulya úsahtyena
mal metelehta ulcullo.

Silwien, poidáno 5.11. 2004 23:28:35
A neznamená to "O Sindarčatech"?...Ehm, já vím že ne, dělám si srandu:D
Arwen Undómiel, poidáno 5.11. 2004 16:06:59
Olde vanima aure,
vítr smutně kvílí v holých větvích a poslední lístky smutně a pomalu krouží k zemi,hnědnou a zvolna mizí v zapomnění všech.Ale nebojte!Až jarní paprsky Slunce suché a studené větve roztaví,zazpívá slavík a stromy se znovu začnou zelenat.To si jen příroda takě musí odpočinout.
Taky mě uhodilo do očí,když mé oči spatřily SINDARILLION,ale může se to stát i učenějším i když všichni elfové by zaplakali.Dokud Slunce,Hvězdy i Měsíc jasně září-temnota bude zadržena v dáli.
Namárie.

LordBobo, poidáno 5.11. 2004 15:09:36
Estelendil:
Aiya
To tam napísal kamoš, lebo ten aktualizuje stránku. A sú to slovíčka z knihy.
Namárie

Ewhadoras Anain, poidáno 5.11. 2004 10:04:45
Aiya deti prvého svitu mesiaca.
Rád som opä zavítal medzi vás a moje oči žiaria a srdce sa chveje šastím, keď slová vaše ku mne doliehajú. Mnoho už uplinulo času, mnoho už vody pretieklo a predsa spev prvorodených nesie sa úžinami a ich jemné kroky rozsievajú zvesti o ich kráčaní medzi nami. Je to už dávno čo meče rozpálené vášňou zaháňali temnotu, ... tak dávno. Však viem a teraz vravím vám to, opä budú tie pozdvihnuté, opä budú žhnú v rukách nesmrtežných, opä budú stᝠmedzi temnotou a svetlom ako svieca znovuzrodenia.

Nechal som sa trošku unies, ale vidím že temnota sa blíži.

Namárie nildor.

Silwien, poidáno 4.11. 2004 23:19:32
Mantúlie, nildor!
Svěží vítr odvál uschlé listí a na zdech opět zaplály rudé odblesky zapadajícího slunce. Opět zní starobylá slova v řeči Eldar a těší naše srdce. Je hezké opět vidět Prvorozené v těchto síních. Díky, Aragorne, za pochodeň, co jsi přinesl, i tobě, Estelendile, že jsi rozžehl oheň, jenž nás hřeje.
Vítejte doma, přátelé!

Melisilme, poidáno 4.11. 2004 17:46:17
Aija:-)

Jen takový malý detail, Silamrillion není odvozen ani tak od toho, že by ta kniha byla jim věnovaná, ale od toho, že je O nich (in English: Of The Silmarils). Tento tvar je pro angličtinu docela běžný, zvl᚝ pro starší díla (Darwinovo Of The Origin Of The Species - O původu druhů a mnohé filosofické spisy), a nejen pro ni. V češtině by to tedy bylo O Silmarilech, v kwenji Silmarillion. Ale to je jen takový detail pro upřesnění;-)

Vanime auri:-)

estelendil, poidáno 4.11. 2004 16:23:12
Lord Bobo:
Stranky sú fajn, jen malá otázka. Ako si mám převysvětlit slovo "Sindarillion"
Vím že nepocházím z urozeného rodu:), Ale toto spojení mě málem vyrazilo oči z důlku. Silmarillion bylo správné, protože se jednalo o drahokamy jež zářili světlem hvězd (potažmo dvou Stromů). Tedy odvozeno od SILME přidáním "li" vznikla zdrobnělina která měla ještě více podepřít jejich krásu (co je malé to je hezké) a vzhledem k tomu že kniha a byla o nich nazvána byla Silmarillion (Silmarilů - patřící jim, psaná pro ně) Ale slovo Sindarillion mi fakt není zcela jasné :(
Mužeš mi to trochu vysvetlit?

Hanta

LordBobo, poidáno 4.11. 2004 15:00:46
ten zraz najdete na elfstinaxy.wz.cz specialne forum.
Namárie

LordBobo, poidáno 4.11. 2004 14:46:29
aiya.
K tomu zrazu tam bola anketa.Ale urcite tam dam tietoveci velmi skoro.
Som rad ze sa vam tento napad paci.

Estelendil, poidáno 3.11. 2004 19:32:45
Mána lóme ilkwen ealar.
Silwien, děkuji moc za tvá slova,
hřejivá jsou jak slunce co každý den vstává znova.
Jsem rád že aspon někdo nezapoměl na elfy jež dávno tu byli,
na ty kteří pro krásu stromů tu žily.
Však a zustali či navždy odešli z těchto krajů,
tuto krásnou zemi v srdci stále majů.
-------------------------------------
Pro ostatní. Přeji všem a ve dne slunce zlatem zdobí cestu jěž vede Vás životem a v noci nech měsíc ocraňuje ty jež sní v jeho stříbřitém svitu. Mnoho z Vás nevěří že elfové stále mezi Vámi žijí, ale já zas Věřím, že dříve či později se s nimi setkáte. :)

Júlarello náre enturja,
lumbello rato tintúva kále,
tenna tamanen ventúva rákina maika
avarína ennaúva aranen.

Pamatujete na tato památná slova jež dávala naději všem lidem středozemě?
Elfové se snad již brzy navrátí v tuto zem. A pak uzříte krásu jež leží v srdcích mnohých z Vás a jež doposud zustávala skryta.

Vanime auri nin nildor, Vanime auri.

Silwien, poidáno 3.11. 2004 15:09:53
Já těžko, příteli, tohle by byl kousek i pro Estelendila! Ale jestli sem chodí někdo, kdo si troufá, pak důstojnější výzvu nemohl dostat!
Aragorn, Arathorns son, poidáno 3.11. 2004 14:42:36
Silwien:a co kdyby si mi s tým pomohla?
Hanta

Silwien, poidáno 3.11. 2004 8:53:26
Heeezký! A teď quenijsky! :):):)
Aragorn Arathorns son, poidáno 3.11. 2004 8:12:22
All that is gold does not glitter
Not all those who wander are lost
Old that is strong does not whiter
Deep roots are not reached by the frost
From ashes a fire shall be woken
A light from the shadows shall spring
Renewed shall be blade that was broken
Crownless again shall be King

Will(iam), poidáno 2.11. 2004 11:56:03
Silwien: Myslela jsem konkrétní rebeku, ale bohužel se nedostavila...
Dínen, poidáno 1.11. 2004 21:29:35
Arwen Undómiel: Tak to bychom měli. Doufám, že to nevypadalo, jako kdybych nenáviděla Elfy, jen mě napadlo, že lidi se podceňují, i když se tomu zas tak moc nedivím. Stačí si vzpomenout na těch pár pohanských králů, jejichž hloupost skončila tak neblaze známým pádem Númenoru... Je pravda, že u Elfů se moc takových osob nenajde, leda ve Feanorově rodě. V tom jsou asi opravdu lepší.

Mimochodem, co je po smrti s lidmi ví taky Beren.
A na závěr:
Zůstali někteří Elfové ve Středozemi? Jestli ano, je dost možné, že se dožijí návratu Morgotha, že?

Silwien, poidáno 1.11. 2004 21:21:55
Melie Sakalinde Wenyandórello: S tím tvým jménem si asi neporadím, a vidím, že nikdo ze zkušenějších to zde neobjasnil. Nenapovíš nám méně osvíceným? Pouhá zvídavost... Hanta!

Lord Bobo: Já se k tobě koukla, ale o elfském srazu jsem tam nic potěšujícího nenašla. (Jestli jsem se ale koukala tím špatným okem, pak beru zpět:) Dᚠnám vědět, až bude známo něco konkrétního? To bych si nenechala ujít!

Will(iam): Mᚠna mysli nějakou konkrétní rebeku, nebo je to háček bez červíka? Já už ti totiž psala, a pokud to nemáš, pak je děravá sí! Alarwa raime!

Will(iam), poidáno 1.11. 2004 19:23:23
Ahoj rebeko, jestli si na netutak napiš!
Arwen Undómiel, poidáno 31.10. 2004 10:20:35
Dínen:Myslím,že nemᚠtak docela pravdu.Myslím,že se to píše zrovna v Silmarillionu-Prvorození a Nástupci si závidí vzájemně.Lidé Elfům jejich dlouhověkost a Elfové Lidem jejich únik před starostmi světa po smrti.Ani Elfové nevědí co přesně se s nimi stane po smrti(mluví se o navrácení ducha do Mandosových síní a setrvání dokud Ilúvatar nezjeví,co s Prvorozenými po zániku Ardy zamýšlí)Co se děje s Nástupci nikdo neví,snad jen Valar a samotný Eru.A možná by ses měl zamyslet,co říkᚠo Galadriel.Řekla,že lidé nejvíc ze všech touží po moci a nejspíš si panatuješ na Prstenové přízraky-taky to byli lidé....,ale dál to určitě znáš.Jen se ptám,museli si králové Prsteny moci vzít násilím?(pokud vím vzali si je dobrovolně z lačnosti)Galadriel se vydala do Středozemě možná kvůli moci,ale také kvůli lžím Morgotha působících na Feanora,že Valar Elfy drží jako otroky ve Valinoru a myslím,že každý by šel za svým rodem.
Jestli to někoho pobouřilo,tak se omlouvám,ale za tímhle si stojím.
Aiya,nildor.

Astaldo, poidáno 30.10. 2004 20:03:10
Dínen: Tak počkat, ty jsi člověk nebo Elf?
Dínen, poidáno 30.10. 2004 19:56:05
I když slovo ranéhovíte vypadá dobře, musím se opravit, mělo to být: raného věku víte. (Takhle to dopadá, když si to po sobě nepřečtete.)
Dínen, poidáno 30.10. 2004 19:53:31
Dairwen: Já si nemyslím, že Elfové lidem závidí. Jsou jiní a málokdo z nich okusil jaké to je, když už od ranéhovíte, že konec se blíží a nemůžete s tím nic udělat. Srovnali by se s tím vůbec? Přemýšlí o smrti? Asi je ale nijak nevzrušuje, protože každý Elf ví, co ho po smrti čeká. Myslím, že lidi jsou podceňováni zbytečně. Jejich touha po moci není nic jiného než pokus užít si svůj krátký život jak nejvíc se dá. A to mi připomíná: jak si Galadriel vůbec troufá posmívat se lidem za to, že touží po moci? Nebyla to náhodou ona a její rod, kdo přišel do středozemě jen proto, aby ji ovládli?
Tohle mě jen napadlo k tomu tvému rozhovoru o životě a smrti.
Na závěr se chci omluvit, pokud už tohle někdo psal. Nepokouším se vás kopírovat, nejspíš máme jen ten samý názor.
Namárië

Arwen Undómiel, poidáno 30.10. 2004 11:53:36
Lord Bobo:Díky za uklidnění.Strašně ráda bych byla na tom srazu,ale moje Imladris se nachází na Východě Čech a to je na Slovensko opravdu daleko-snad ostatní mají blíž.
Olde vanima aure.

Lord Bobo, poidáno 28.10. 2004 12:19:06
Aiya quendi.
zaujimave recicky a pacia sa mi nechceli by ste prist na stretko elfov blizsie info bude dostupne na www.elfstinaxy.wz.cz bude to na slovensku.

Arwen Undómiel
Nie si precitlivela kazdy potrebuje oddich.
Namárie.


Arwen Undómiel, poidáno 28.10. 2004 2:14:14
Já jsem už našla místa kde je mi dobře a kam se ukrývám za odpočinkem.Možná jsem jen přecitlivělá,ale potřebuju si vždycky pročistit hlavu a utříbit myšlenky.Opravdu jdu radši do lesa-poslechnout si šum stromů a hukot vody,než abych poslouchala jak lidi kolem dělají tragédie z každodenních maličkostí.Na světě je tolik zlého,ale i dobrého-jako třeba lidi na těchhle stránkách.Ani si nedokážete představit jak se sem těším!Promiňte nějak jsem se zamyslela nad tou EUTHANÁSIÍ.Vždy co je důležitější než život?Ani nevím,co si mám o tomhle myslet-Vražda stojí proti Milosrdné smrti!Euthanásii bych povolila za opravdu závažných okolností.Nejlépe aby se mohl dotyčný odpojit sám.Já osobně bych nedokázala zabít(kromě Sauronových a Morgothových zkažených stvůr).Myslím,že nikdo nemá právo brát druhému život bezdůvodně.Někteří zabijí třeba zvíře(člověka) jen tak a ani okem nemrknou!Nevidím rozdíly mezi živými bytostmi a je mi líto i stromů.Zabití se týká všech-kdysi jsem si myslela,že Elfové jsou výjimka,nejsou.Začal s tím Feanor a ostatní pokračovaly a snad už nebudou.
Ale to jsem trochu odbočila a nemám právo brát názor těm kdo s mými slovy nesouhlasí.
Jen jedna optimističtější rada:Slunce stále svítí,lístky padají,vody hučí.....tak už zapomeňme na smrt a věnujme se radostem nevšedních podzimních dnů.
Namárie,tenn' enomentielva.

Will(iam), poidáno 27.10. 2004 12:19:16
Mande omentaine přátelé,
nejsem elf,ale myslím, že jejich přítel ano. Někde v dálce v mém rodokmenu bych však jistě mohla najít někoho z této ušlechtilé rasy. Avšak to je již dávno
zapomenuto a ztraceno. Ovšem, já, ted´ když již vím , že některé takové bytosti stále žijí a přežívají zde mezi námi, začala jsem se tomuto jazyku , této ušlechtilé řeči , učiti a také již se snažím psát v Tengwaru, v elfské latině, ovšem jak vidno, každé začátky jsou těžké a tak bych vás chtěla poprositi, jestli byste se někdy nemrkli na 4.lekci. uveřejnila jsem tam své skromné dotazy a hledám pomoc. Pokud by mi je někdo dokázal zodpovědět, tak mi prosím napište na můj e-mail: Will@centrum.cz
Hanta a Namárie

Melië S. Wenyandórello, poidáno 26.10. 2004 13:04:57
Ewhadoras Anain:v to mᚠúplnou pravdu,příteli.

Však,mnohým je vlastně dáno tu zůstat,i když stále touží po zemi svého srdce.Má to svůj význam.....

netoužím tu mluvit o sobě,a však,myslím,že občas jsou nutné příklady :-)

Též mne mrazí,když si jen zdálky uslyším
křik racků.....miluji moře,avšak,můj život se svázán s touto zemí,mám poslání(ne nedůležité)....narodili-li jste se tu,není to "jen tak" :-)

Má to vždy nějaký smysl,by se "jen" něco naučit a pak "odplout" a nebo své dary dát a pomoci jiným..........osud.....

Kdo si přeloží mé jméno,pochopí.....

Ale můžu řící,že lze být šasten ÚPLNĚ všude...je je třeba mít to,co chceme v srdci..ne jen schované tam někdě v hloubi,ale prostoupené skrznaskrz...

Potom uvídíte tolik věcí,že to je k neuvěření :-)Aů ej to fakt....


K té eutanázii:Je škoda vůbec to,že lidé by ji (asi) potřebovali...ale,je to tak,takže:Asi by bylo dobré,ji povolit......pro ty,jenž už opravdu nemohou dál a neví....myslí,že už je vysvobodí opravdu jen smrt,což je smutné....

Jsou ale i hlediska "proti"....vezměme v potaz,že se Eružel rozmáhá kriminalita a je tu naneštěstí velká možnost,že to někdo jednou zkrátka zneužije...pošle tam,kam asi většina "nemůže",někoho,kdo tam přijít neměl....a způsobí tím smutek dalším a dalším....

Vím,že mnozí zastávají názor ten:povolit eutanazii ovšem jen v opravdu prokázaných případech(těm kdož jsou opravdu nevyléčitelně nemocní).....ne jen namátkou těm,kdož zrovna v tuhle chvíli mají tzv."depku".....tedy až po řádném lékařském vyšetření,bráno-li s ohledem na "dnešní" dobu....

Ale myslím,že pomoc lze hledat a najít i jinde než v chtěné smrti.....

To asi vše :-)Odpuste mi,prosím, za ty řeči o mně.....

Mějte všichni krásný den,hleďte na podzimní zlato padající z větvoví stromů,na tajemnou mlhu,která ukrývá a pak ,když se rozpustí v jitřním slunci ,promění se v jiskřivé střípečky!!

Vanim´ aurë len,sermor!!


Ewhadoras Anain, poidáno 26.10. 2004 11:51:19
Zdravím priatelia.
Každému je súdené uzrie svetlo Amanu, každý až nadíde jeho čas bude súčasou tej zeme, však neudrží ho zem, neudrží ho volanie a on stratí sa medzi hviezdami. To je osud človeka.
Preto môžme i my sni o zemi ktorá volá naše srdcia, tie však nechápu zmysel toho volania, pretože volanie nepatrí telu ale duši, večnému posolstvu. I povedané bolo, nevkročí sem smrtežné telo čo nejest zemou tvárnené. A tak človek stal sa vyvrhežom, tým však že nieje na mieste večného času tvorí budúcnos, i pre tých čo ju už nevnímajú. Mnohí považujú elfov za bytosti ktorým nieto zrovnania, tak to aj je, avšak tak ako oni boli dôležití, žudia dôležití budú, lebo stvorení pre budúcnos boli. A dokedy? To ukážu len oni sami.

Po elfoch však ostali nám kúzelné, nádherné miesta na zemi, čo pejú piesne spomienok, a tie miesta sú v našich srdciach, tam hžadajme pokoj, tam hžadajme nádheru, lebo Aman je len miesto a to miesto by nebolo bez tých, ktorí tam žijú a tí žijú i v nás a v spomienkach stratených krajov.

Ja som si jeden z tých stratených krajov už našiel, a vždy keď som tam som šastný lebo počujem smiech večných, i šum stromov o nich mi zvesti nosí, to miesto bude navždy kžúčom k môjmu srdcu. I keď Mandos moje meno vetrom roznesie, to miesto tam bude a navždy bude spieva o tom čo sem chodil, o tom čo vypočul ozvenu spomienok.

Namárie.

Silwien, poidáno 25.10. 2004 23:34:42
Ewhadoras:Když se podívám z okna, docela chápu, proč elfové tolik touží odejít na lepší místo. (Přinejmenším tady v Mordoru je mlha, že ji můžeš krájet.) Na nás ostatní ovšem žádný Valinor nečeká, a to je o důvod víc, proč milovat život takový, jaký je. Vždy on zase tak špatný není, že jo:)

Dairwen:Pokud vím, Estelendil má nějakou práci na Minas Ithil, vylepšuje dohledávání slov ve svém slovníku. Taky je k zastižení v Lothlórienských lesích, a na všech adresách, jaké tady kdy zanechal. Smutnou zvěstí ovšem je, že nevyloučil ani možnost, že se zde neobjeví delší dobu, možná dokonce už vůbec. Je to ale jeho vůle, a my všichni ho budem s nadějí očekávat, jako by nikdy nebyl pryč. Estelendile, pokud to mělo zůstat tajemstvím, tak promiň, ale nemám to srdce nechávat všechny své přátele v nejistotě. Byla to otázka času než se někdo zeptá.

Namárie, nildor, ar nai tielyer nauvar laique ar laurie!

Dairwen, poidáno 25.10. 2004 21:00:18
Jo, jeste jedna otazka. Nevite, co je s Estelendilem? Totiz...vzdycky sem psal hlavne on...a ted sem uz dlouho nenapsal. Trochu mi to chybi...
Dairwen, poidáno 25.10. 2004 20:55:08
Neuveritelne...dlouho jsem tu nebyla...ale jak vidim, tak tema porad stejne, uz mesic se bavime o stejnem tematu: zivot a smrt. "BYT CI NEBYT?TOT JE, OC TU BEZI..." nebo taky "Zit ci nechat zemrit?"...no, ale je pravda, ze tohle tema je nevycerpatelne.
Kdyz uz jsme u toho...Jaky nazor mate na eutanasii?
Namarië nildor
Elen sila lumenn´ omentielma

Arwen Undómiel, poidáno 25.10. 2004 19:26:36
Když si dá takové jméno,nejlépe se pozná,kdo je tady RETARDovaný.A už se tím nezaobírejme,tím větší má radost.Nikdo než on sám nemůže vědět jak to bylo myšlené.
Ewhadoras Anain:Ani nevím,jestli to zní krásně nebo smutně.také toužím po moří za kterým čeká odpočinek a úleva-i když odplout mi není souzeno.Rackové zalétají už i daleko od moře k jezerům a mě pokaždé,když uslyším jejich kvil zamrazí.
Pro ty kdo by si chtěli přečíst nějakou kwenijskou poezii a podobně jsem začala zaplňovat slíbenou stránku www.vanimaundome.websnadno.cz
Nai sina auri nar vanime,nildor.

Firime, poidáno 25.10. 2004 18:09:35
Ja mám taký pocit, že nᚠRETARD nie je ani tak meno, ale narážka dotyčnej osoby na to, že si myslí, že my (všetci, ktorí sa učíme kwenju) nie sme zdravotne v poriadku. Keby to bol omyl alebo pokus o komunikáciu, nedal by si také meno.
Ewhadoras Anain, poidáno 25.10. 2004 9:14:16
retard:
Zaujímavé čo si napísal, nebudem uvažova s akým zámerom či úmyslom si to napísal, možno však bude lepšie, keď budeš písa to čo patrí len tebe, tvojej mysli, tvojmu srdcu, a nebudeš sa skrýva za pláštik slov niekoho iného, v tomto prípade mojich slov. Vedz že moje slová niesú vedená z᚝ou ani nenávisou, ale rýdzim priatežstvom.

Aiya deti stredozeme,
už dávno som medzi vás nezavítal, už dávno moje srdce nezahriali plamene vašich slov. Chcem vám napísa o túžbe, o volaní čo spažuje moje srdce, tam kam ani oči elfov nedovidia, tam kam ani uši elfov nedopočujú, tam kde šastie i láska časom neochabujú. Vidím to miesto ako odraz na hladine mora, vidím ako zvadnutý lístok opä k životu sa preberá, cítim krásnu vôňu kvetov čo nikdy neochabnú životom, tam moje srdce ahá tam chcem odpočinok bedrám svojim da, však príde čas keď budem môc, keď vetrom ponesie sa hlas a zavolá meno moje, zavolá poď a ja pôjdem, na miesto kde voda i vietor jedným sú, tam dlane Ulmove ma ponesú, tamkde na krídlach Manveho poletím. Potom uzriem blaženos a sám sa ňou zaplním, tam ostanem až do konca dní, tam spočiniem.

Zbohom deti Eruho, možno opä nabudúce poteším sa vašim slovám, namárie.

Arwen Undómiel, poidáno 23.10. 2004 11:01:03
Silwien:Mě se zdály ty výroky nějak povědomé,tak jsem se koukla níž a zjistila,že Retard tu kopíruje naše diskuse!Ale a to dělá schválně nebo ne,je to jeho věc a já se tím zaobírat nebudu,ale větší radost by mi udělal kdyby napsal něco vlastního.Myslím,že otázku smrti bychom už měli uzavřít a věnovat se otázkám života,který je tak krásný!
Namárie,nildor.

Silwien, poidáno 22.10. 2004 22:44:46
Obávám se, že nᚠhost jménem Retard jen zkopíroval naše měsíc staré přízpěvky a vložil je jako svůj vlastní. Možná to udělal omylem, i takové věci se občas stanou, ale pokud to tak opravdu chtěl, jeho záměru moc nerozumím. Myslím, že zde může mluvit každý za sebe, není nutné kopírovat cizí slova. Drahý příteli, máš-li co říct, promluv bez obav! Pokud je to ovšem jen zlomyslný žert, pak buď tak hodný a neruš naše kruhy. Díky.
Nieninke, poidáno 22.10. 2004 15:04:34
Retard: samozřejmě mᚠpravdu s tím, že život i smrt jsou nedílnou součástí bytí a nemohou být jeden bez druhého. Svým příspěvkem jsem jen chtěla naznačit, abychom pro samé starosti, co s námi bude po smrti, nezapomněli, že život je nádherný a dokud žijeme, měli bychom si ho užívat. To mu co bude potom stejně neunikneme.
Finrod, poidáno 20.10. 2004 13:53:26
Školácka chyba.
Aiya ve alcar laurie Anar .
Tie chyby z nedbanlivosti ma ničia nielen vo slovenčine ake aj v elfčine.

Finrod, poidáno 18.10. 2004 13:48:07
Arwen Undómiel:Diky.Dobry nápad daj vedie ,keď to bude hotové .Rád si počítam po elfsky.
Aiya ve alcar laurei Anar .
Zatiaž tak.

Arwen Undómiel, poidáno 13.10. 2004 15:48:06
Finrod:Moc hezky řečeno.Jsem ráda,že jsem pomohla.
Já se teď snažím o svoji www stránku.Budu tam zveřejňovat různé textíky a lehčí věty se základními slovíčky.Nic zvláštního,ale pro ty co jim jdou nejlépe tak lekce 1.2.3. to snad bude stačit.Tak až udělám trochu práce a budete-li chtít,tak vám tu stránku zveřejním.
Olde vanima sina aure,Quendi.

Finrod, poidáno 12.10. 2004 6:00:17
Arwen Undómiel:Obrázky došli a s ich pomocou som zistil ,že inkrinovaný jilm je Brest. Dakujem za pomoc so slovníkom .
Alalme ná alta ar tulca ve Tulkas
Len tak na oslavu toho stromu .

Silwien, poidáno 10.10. 2004 14:57:29
Finrod:myslím, že o tvaru uší půlelfů se v knize nemluví prostě proto, že si toho nikdo nevšiml. Smíšená manželství byla spíš výjimečná, a půlelfové patrně nebyli svým zevnějškem nijak nápadní, možná se nekteří podobali víc matce a jiní víc otci. Tady u nás by si špičaté uši každý všiml, ovšem v Středozemi mohli být natolik běžné, že nestáli za zmínku. Elrond a Elros byli rozdílní spíš po duševní stránce, a žádný z nich svou rasu nezměnil. Museli se jen rozhodnout pro "polovinu sebe", což muselo být samo o sobě těžké rozhodnutí. Tělesně se tím ale nejspíš nezměnili vůbec.
Arwen Undómiel, poidáno 10.10. 2004 14:20:45
Ještě jeden problémek.Píšu si právě na počítači něco v TENGWAR,ale vůbec nemohu najít ,,malý nosič" nevíte jak ho napsat?
Hanta.

Arwen Undómiel, poidáno 10.10. 2004 12:08:44
Finrod:Já teda nevím po kom mají uši,ale na uších přece svět ani život nestojí!Co na tom jaké má uši?Hlevně jaký je uvnitř-v duši.
Finrod, poidáno 7.10. 2004 13:53:18
Vežmi by ma zaujímalo ,že keď sa človek ožení s elfkou či bude ma ich diea uši špicaté po elfoch alebo normálne po žudoch .Lebo nikde sa o tom nepíše a myslím ,že následne potom ako by si niekdo zmenil rasu asi by sa mu nezmenili telesné proporcie (napr uši).
Earendil si to asi nevyberal .

Silwien, poidáno 4.10. 2004 22:49:42
Finrod: Kdyby byl Aragorn mluvil s "půlčíkem" z místní ZŠ, tak to ten perník mohl být klidně pervitin, ještě štěstí, že je Frodo skutečný hobit. Ti mají brašny plné jídla a perník je jen nedůležitá drobnost. Mᚠovšem pravdu v tom, že tohle je patrně "kouzlo nechtěného":)))
Galadriel, poidáno 4.10. 2004 18:24:07
Finrod: Presne aj ja som to pocula a sulala sa:):) ale Frodo znel prílis ako "puberták":))a niekedy im aj preskocil hlas:)



Finrod, poidáno 4.10. 2004 13:45:33
Neviem či si niekdo všimol,keď Araragorn
hodil Froda do izby ,ten perník.
Povedal,že to čo nesieš nieje perník.
Tomuto teda poviem poriadny prešžap.
Vyzeralo ako keby chcel Aragorn poveda,že tu je možnos ,že Frodo prsteň nebodaj zje .
Ale inakšie ten Slovenský dabing ušiel,až na tú miestami sekanú elfčinu.

Silwien, poidáno 3.10. 2004 12:14:21
Elysire: Polský neznám, a ráda si ho poslechnu (pokud není simultánní), ale ten slovenský, myslím, docela ujde. Každý nový dabing je ostře sledován znalci i rádobyznalci, a spíš propadá, ale tenhle se mi líbil. Jednou zaškobrt Elrond, když řekl "Númeron", a názvy míst taky nebyly moc pro slovenskou pusu, (jako Isengard čtený tak jak psaný), ale jinak, myslím, dobře. Gandalf byl skvělý, Galadriel nebyla horší než v originálu a ten zbytek nerušil, což je znakem dobrého dabingu. Jen chudášek Glum byl ubohý milášek, ale namluvit Gluma je patrně ten nejt잚í dabing vůbec. Andy Serkis je jen jeden, to se nedá nic dělat... Poněkud zvláštní byl spíš překlad, nikdy nepochopím, proč se Glum jmenoval Gloch. U Tolkiena je překlad jmen přípustný a obvyklý, ale tohle postrádá smyslu. Slovní hříčka s lítostí překladu taky unikla, a slovo "ohyzd" elfy asi dost zabolí v uších. Když nad ním ovšem přemýšlím, překladatel obešel anglické gobliny i české skřety, a přeložil do slovenštiny elfský výraz orco. "Ohyzdný" je "orco" mnohem víc než goblin nebo skřet, a navíc by se to slovo samotným skřetům asi líbilo, (odpovídá jejich obvyklé výslovnosti). A že "bolí v uších", to je taky v pořádku, elfové prý slovo orco taky nemají rádi. Nebo se mýlím, Elysire a Estelendile?
Elysir Elf, poidáno 2.10. 2004 22:24:46
Nejlepčí je stejně polský dabing.... :o)))
Galadriel, poidáno 2.10. 2004 15:33:37
Arwen Undómiel: Naprostso súhlasím:)


Arwen Undómiel, poidáno 2.10. 2004 14:11:52
Škoda,že nemám Markízu.Taky bych si to ráda ,,poslechla".Teda český dabing hlavně v elfštině trochu pokulhává.Ale cenu NEJHORŠÍ DABING ROKU bych dala Návratu krále.A to ne za elfštinu,ale za např:Pipinův falešný žalozpěv.A u všech dílů jsem se setkala s omylnými překlady.Já si PP nejraději pouštím s titulkama nebo v originále.
Vanima aure,nildor.

Galadriel, poidáno 1.10. 2004 13:57:20
Silwien: Cesky sa mne osobne velmi pacil:)) ale mas pravdu nieco nove nezaskodi:)
Silwien, poidáno 30.9. 2004 20:00:02
Galadriel: S tím se přece počítá! Ten český taky nebyl nejlepší, a slovenský má obecně horší pověst, ale my smrtelníci to nějak přežijem. Kdo četl PP ve více jazycích, ten se nad to spíš povznese. (A elfíci a si oplechujou ouška...:-) Kromě toho, elfové mají prý rádi slova jako taková, když se totéž řekne docela jinak, může z toho vzejít něco docela zajímavého. Možná to dá i zcela nový pohled na to, "co tím chtěl básník říci". Přinejmenším já jsem optimista, a slyšet totéž jinak je každopádně zajímavější než odrhovat donekonečna stejnou videokazetu.
Galadriel, poidáno 30.9. 2004 14:47:53
Silwien:
WARNING!!!! dabing je KATASTROFA:)))

Silwien, poidáno 29.9. 2004 22:15:56
Aiya, ilkwen! Už o tom patrně každý ví, ale tuto sobotu v 8 večer na TV Markíza dávají Společenství prstenu. Užijte si to po ixté, tentokrát se zbrusu novým dabingem:-p Namárie!
Finrod, poidáno 29.9. 2004 14:00:40
Vie niekto aké bolo hodnotenie na tom
teste(aká si zlá postava z PP),lebo akosi nefunguje stránka ,ktorej to bolo .

Ewhadoras Anain, poidáno 28.9. 2004 9:01:03
Silwien: To je veru záludná otázka, ale nepopieram že som sa veľa nad ňou už zamýšlal. Ťažko povedať aký dlhý život majú škreti, aj keď vieme že boli mučením a strádaním vytvorení z elfov. Teda sa dá usudzovať že tak ako elfovia môžu žiť veľmi dlho. je však isté že väčšina z nich si veľa života moc neužila, boli totiž vysielaní do vojen a bitiek, proti najstatočnejším z edain a eldar. Podľa toho čo som sa dočítal z kníh, viem že škreti majú mnoho schopností čo im ostali po elfoch aj keď dosť pokrivených. Majú lepší zrak ako ľudia, lepší sluch ako ľudia, a čuch majú ako zvieratá, tým predčia nielen ľudí, ale aj elfov. Ak ide o ich život a o to či sú škreti čo žijú ešte od dôb Angbandu, treba si uvedomiť že sú stvorení na boj, sú ako zvieratá, veľmi často sa bijú aj medzi sebou, a to či ich moc rastie s vekom ako u elfov nieje známe. Ak však chceme byť objektívny, je dosť veľká pravdepodobnosť (ak teda majú dĺžku života elfov) že žijú i veľmi starí škreti. Ak si prečítame hobbita zistíme še škreti poznali aj zbrane zabudnuté časom (Orcrist, Glamdring), z toho sa dá prinajmenšom vytušiť ich dlhší život, v pomere proti ľuďom.

Dairwen: Život je dar a tak ako sme dostali možnosť slobodnej vôle tak sme dostali možnosť narábať so svojim životom podľa našich rozmarov a prianí. To čo som napísal som napísal aj z mojich filozofických znalostí ("mojich"), avšak i ja mám už dosť skúseností so smrťou, a môj starý otec spáchal samovraždu, nieje to nič čím by som sa chcel chváliť, skôr naopak. Je však isté, že ak sa niekto zaoberá štúdiom života, hľadá zmysel, nenájde ho bez toho aby nepomyslel na smrť. My (alebo ja) tu nechcem písať o živote či smrti, ale o bytí ktorého sú obe súčasťou. je mi ľúto čo sa ti (tvojej kamarátke) stalo, ale človek dostal slobodnú vôľu a ak niečo chce nemôžeš mu zabrániť v tom, aby za tým šiel. Možno to znie tvrdo či nesúcitne. Sám život taký však je. Neboj sa smrti, lebo ten čo sa bojí smrti, bojí sa života. Smrť je súčasť, tak ako narodenie, nieje na nej nič nečistého, niet sa pre ňu čo strachovať.

"Raz rozplyniem sa medzi hviezdami, raz pohladím plamene slnka, to som ja, ja som svetom, som životom i smrťou, som hviezdnym prachom.

Moja poklona vám dietky tohoto sveta, namárie.

Dairwen, poidáno 28.9. 2004 1:06:59
P.S. Prominte, ze jsem vas s tim nudila, vzdyt ani nevim, zda vas to zajima.
Dairwen, poidáno 28.9. 2004 1:05:08
Ewhadoras Anain: Zajimalo by me, odkud jsi vzal tohle presvedceni, nebo jak to rict...,pohled na vec. Zda jsi k tomu dosel "pouze" filozofickymi uvahami nebo jestli te k tomu dovedla nejaka zivotni situace, zkusenost...
Napriklad ja jsem k tomu podobnemu dosla prave pres tu zkusenost. Moje blizka kamaradka chtela spachat sebevrazdu. Skocila pod vlak, ale prezila. Mnozi si ted reknou: "Diky Bohu."
Situace je bohuzel o neco horsi, sice prezila, ale nema ruce. Tohle zjisteni me zdesilo. Ta moje (spis nase) kamaradka, mala, ticha a nenapadna, ktera na to vubec nevypadala, ze by si kdy chtela vzit zivot??? Myslim, ze snad i vypadala, kdyz to beru zpetne, ale nikdo z nas (dalsich jejich kamaradek) si to asi nechtel pripustit, dokud se to nestalo.
Co nas zarazilo, bylo to, ze nam skoro vubec nic potom nerekla. Par tydnu po nehode s nami opet navazala kontakt po telefonu. Oznamila nam jen, ze ma zlomenou nohu, ze je v nemocnici a ze dlouho neprijde do skoly. Napadaly nas otazky: Co se ji mohlo stat? PROC se to stalo? Kdyby to byla jen zlomena noha, tak by prece brzo prisla, ne? I kdyby to byla otevrena zlomenina, tak snad do dvou mesicu prijde...atd. Zminila se jen o te noze a dal to nerozvadela, ani rozvadet nechtela, kdyz na to prisla rec. Myslela si asi, ze nam tohle postaci. Skutecnost jsme se dozbedely z jineho zdroje.
Byla jsem z toho psychicky nemocna, furt jsem o tom musela premyslet a v noci jsem nemohla usnout. Zacala jsem se moc pozorovat. Zacla jsem si pred spanim merit tep, CO KDYBY mi najednou prestalo tlouct srdce??? (ja vim, je to blbost, ale clovek dokaze najednou verit vsemu...) Pak jsem z toho mela palpitace (tj. jak mi vysvetlil lekar ze strachu ze smrti; clovek dycha nepravidelne, pak v nem neco zaskoci, jako napr. tesne pred autonehodou a srdce se to snazi dohnat, tak tluce asi tak dvakrat rychleji; pry to neni nebezpecne; dal mi na to homeopatika=antihysterika).. Kazdy den jsem polykala prasky a presvedcovala se, ze je vsechno O.K, EKG bylo dobry. Nakonec jsem se z toho dostala. Jen nemuzu od te doby spat na boku a poslouchat srdecni tep. Pomohlo mi to k tomu, abych si uvedomila par dulezitych veci: ze se kazdy den snazim zit, jako by to byl ten posledni a uzivam si i malickosti. Ano, mas pravdu, zivot a smrt k sobe neodlucitelne patri a my musime bychom meli zit, dokud neprijde nas cas. SEBEVRAZDA JE NEJVETSI BLBOST, PROTOZE VZDYCKY EXISTUJE NEKDO, KOMU NA VAS ZALEZI A SVYM ODCHODEM BYSTE MU ZPUSOBILI VELKOU BOLEST!!! Zivot je dar. A netrapte se tim, co bude po smrti, vsak to kazdy z nas jednou pozname.

Dairwen, poidáno 28.9. 2004 0:30:39
Aiya lidickove, elfove, trpaslici a jina haveti :) (kdoz cetl Rabita, mozna pochopi, ikdyz je to trochu upravene)...

Silwien: Nemas se za co omlouvat. Kdyz jsem napsala "posledni" komentar, tak jsem se bala, ze to vezmes spatne a treba se i nastves, coz bych nechtela... Ja jsem to tu ocumovala snad rok, chtela taky neco napsat, ale porad nebylo co...ale ted uz to jde nejak samo... :)

Silwien, poidáno 27.9. 2004 21:48:19
Ewhadoras: Tak to mám na tebe záludnou otázku, Poutníče! Délka života středozemských ras je víceméně známá, nebo se dá přinejmenším vyčíst z rodokmenů, které se těší značné oblibě všech kulturních národů, (snad kromě entů, jejichž dětství žádný živý tvor nepamatuje). Jak dlouho ale žijí třeba skřeti? Pocházejí prý z prvních elfů, kteří byli zotročeni sílami zla ještě v nejstarších časech. Je mi jasné, že do Valinoru nemohou (a sotva chtějí), ale jestlipak se ví, jak dlouho žije skřet, který není zabit v boji (nebo se neupije k smrti)? Hanta, namárie!
Ewhadoras Anain, poidáno 27.9. 2004 10:44:45
Nieninke, Arwen Undómiel:
Človek často berie život a smr, ako niečo rozdielne, a pritom sú obe jedným a tým istým, súčasou našeho bytia. Ani jedno nemožno študova bez toho druhého, tak ako život dáva zmysel svojou smrou, smr dáva zmysel životu tým že je. Ani jedno nemôže existova bez toho druhého, tak ako dve strany jednej mince, tým sa naplní naša existencia, lebo čo má počiatok má i koniec. To len tak na okraj k životu a smrti.

Estelendil: To čo si písal o odchode Númenorejcov na odpočinok, neviem či to tak je, ale je to v celku zaujímavá myšlienka, popravde nepamätám si že by som to niekde čítal, či v Silmarillione či v Nedokončených p. ale možno si na to len nepamätám. Podža toho čo si však spomínam, viem že na odpočinok sa uložil Elros lebo on bol Earendilovým synom, teda napoly človek a napoly elf, dostal aj možnos vybra si či elfom a alebo človekom bude, on sa rozhodol sta sa človekom lebo žudí miloval, narozdiel od jeho brata Elronda, ktorý si vybral osud elfov. Neviem či sa táto vec dedila v Elrosovom dome, toto tajomstvo (aspoň pre mňa), ešte musím preštudova. Ak ide o dĺžku života Númenorejcov tá bola dlhšia iba v krážovskom rode (Elrosovi dediči), aj keď i obyčajný žud Númenoru dosahoval veku sto rokov, dediči Númenorského trónu sa priemerne dožívali okolo dvesto až dvestopädesiat rokov, narozdiel od Elrosa ktorý sa dožil okolo pästo rokov. (tieto dĺžky života som vzal zo Silmarillionu). Dĺžka života dedičov Elrosoho rodu sa časom skracovala, viď Aragorn(Elesar Elfkam) ktorý sa dožil len okolo 190 rokov.

Myslím že dĺžka života je vďačným námetom na ďalšie konverzácie, deti Ilúvatarove, namárie nildor.

Arwen Undómiel, poidáno 26.9. 2004 22:09:26
Nieninke:Záleží na tom z které strany to vezmeš.Mně například otázky smrti zajímají.A spousta z nás bere smrt jako něco hrozného,ale já říkám:Proč utíkat před něčím,čemu neunikne nikdo-občas ani Elf ne.
Nieninke, poidáno 23.9. 2004 16:33:04
Zajímavé, všichni se zajímají o smrt, a co život?? Není život ve Valinoru, a nejen tam zajímavější než smrt?
beren, poidáno 23.9. 2004 16:24:18
Povie mi prosim vas niekto ako sa povedia čísla po elfsky.Hantan.
Arwen Undómiel, poidáno 23.9. 2004 16:12:13
Vanima sina aure,nildor.
Omlouvám se,že jsem se dlouho neozvala,ale snažím se pilně studovat jak elfsky tak školsky.
Stále hledám nové články o elfech,Středozemi,Valinoru.....ale je toho pro mne stále malý zdroj informací.Hold je to moc obsáhlý svět pro mne,ale snažím se ho s každým řádkem pochopit.Hlavně s tou smrtí ve Valinoru si nejsem pořád jistá.Prosím proto Estelendila,aby mi to objasnil(nechci urazit ostatní,klidně můžou taky).Je v tomto opravdu sečtělý.Ch těla bych vědět,jak to je s hobity a trpaslíkem ve Valinoru se smrtí?Protože se tam nepodívám.

Silwien, poidáno 19.9. 2004 22:52:15
Dairwen: Možná tě teď zklamu, ale Tebe jsem zrovna nemyslela. Já vím, že zde patříš ke "štamgastům", to spíš já jsem nováčkem. Myslela jsem spíš na ty, kteří toto fórum čtou, aniž bychom o nich vůbec věděli. I já jsem to zde četla asi dva měsíce předtím než jsem našla odvahu se ozvat. A že jsem Ti jaksi "skočila do řeči", tak to se omlouvám, schválně to nebylo.
Dairwen, poidáno 19.9. 2004 19:09:03
Silwien: Aiya. Pokud ta poznamka o tom, ze je tu nekdo novy, patrila mne, tak se muzes podivat do seznamu. Parkrat jsem sem uz za dva tri roky psala... Ale chci ti podekovat za ten odkaz, i kdyz ho znam. Dodnes jsem se nedozvedela, na co jsem se psala naposled, protoze se mi nechtelo studovat vsechny ty stranky, na ktery jsou odkazy na ty strance, cos mi dala. Doufam, ze ses v ty vete vyznala :) Ale diky.

Tak se zas mejte, lidicky.
Namarie, tenn´ enomentielmo.

Dairwen

Galadriel, poidáno 18.9. 2004 10:34:30
Silwien: Chcem ti iba podakovat za tuto informaciu velmi ma to zaujalo:)
Hanta Namarie

Silwien, poidáno 16.9. 2004 23:39:46
Aiya! Já vím, že Ameriku jsem patrně neobjevila, ale možná je tu někdo nový... //nofar.wz.cz/ainur.htm
Počteníčko na pár dní...

Dairwen, poidáno 14.9. 2004 20:53:52
P.S. Nerada jsem prerusila vasi debatu o elfech, Arde, Valinoru a smrti, prominte. Mozna k tomu nekdy neco napisu, ale ted se musim zabyvat daleko povrchnejsimi, avsak blizsimi vecmi, tedy priprave do skoly... :(
Dairwen, poidáno 14.9. 2004 20:38:30
Mára undómë nildanya nildor,
potřebovala bych tzv. s něčim "píchnout". Jak se řekne
"Jsem z/Bydlím nebo žiju v ..."?
a jak se řekne "NEBO"?
A otázka: "A TY?" je "Ar le?"
To zatím vše, ale určitě brzo zas přijdu s žádostí o pomoc.
Hanta rimbevë!

estelendil, poidáno 14.9. 2004 13:31:39
Silwien: No to netuším, z elfích jazyků se mi to nezdá a mordorský tuším také není mohl by dle hlásek být drowský, ale i na to se mi zdá dost podezrelý. Možná by to mohlo být něco z lidského jazyka kterému říkáte španělština. V elfštině by bylo podobné Nísime což by bylo vonný.
estelendil, poidáno 14.9. 2004 13:23:14
Ewhadoras: Omlouvám se i já tobě. Sám jsem napsal že by neměli být tvé myšlenky unáhlené a nakonec mé jednání bylo dosti ovlivněno a mnohé jsem si mohl odpustit. Omlouvám se.
Nyní k Elfům a věku. Pokud jsi četl o Númenorejcích jistě jsi slyšel o tom že oni neumírali, ale když uznali že je čas jít tedy "byli znaveni svetem" nechali se uložit do hrobky a sami "ukončili svuj život" nechali svou duši v klidu odejít. U Númenorejců to bylo jen z části nařízeno Valar a tak by se dal vek odhadovat Tuším že to bylo kolem několika set let. POkud však byl někdo z nůmenorejců neposlušný (i to se stalo) žil o něco déle ale myslím že si pak pro jeho duši přišel sám Mandos.
Elfové jsou do určité míry Númenorejcúm podobní. Oni sami nechávají svou duši odejít a tehdy "umírají" to jak dlouho bude elf žít však nezávisí tolik na přesně stanovené hranici jako třeba u lidí nebo Númenorejců ale spíše zda ještě má nějaký ukol nebo ne. POkud uzná že vše k čemu byl předurčen je splněno pak se většinou odebere do síní Mandosových. Vzhledem k životu elfů však tento čas nadcházel mnohem déle než u kterékoli jiné rasy a pokud chceš hranici zkusím ji zjistit. Stejně jako více podrobností kolem umírání.

PS: To žes neslyšel nebo nečetl o žádném elfovi který "umřel" věkem není nic divného musel bys nahlédnout do spisů které sami elfové mají a nebo alespon zaslechnout kousek z jejich vyprávění. Ale pokusím se ti poslat nejaký výcuc jmen:D.

Namár

Ewhadoras, poidáno 14.9. 2004 10:05:14
Estelendil: Je mi žúto, že slová mojich úst znejú v tvojich ušiach urážlivo, vedz však že mienené tak neboli. Máme vlastné názory na veci a to je len dobre, lebo práve to že niesme rovnakí nás robí výnimočnými. Ak ide o vek elfov a Valar. – Elfovia sú v našich očiach nesmrtežný a aj keď je pravda ako vravíš že časom starnú, i keď nie úplne telom ako výrazom v tvári či vekmi zmenenou žiarou v očiach. Píšeš že nieje výnimkou ak sa dožijú 10000 rokov, ale myslím že radi by sme počuli aká doba tou výnimkou je. Tiež by som rád poznamenal že nikde, (v žiadnej knihe čo som čítal) sa nepísalo že by nejaký Elf zomrel na starobu. A potom veta čo som čítal v Silmarillione nedáva zmysel, presné znenie tu asi nenapíšem, ale zásadné slová majú presný význam ako v knihe : “Nemoc či hlad ich nezmorí, ani strasti zeme, však umrie môžu rukov čo k zemi ich zrazí, alebo ustanú znavený životom či žiažom, inak ich kvet bude kvitnú až kým neskončí čas Ardy.” Určite to nieje presné znenie, al zmysel je rovnaký. A Valar? Ani jeden z nich neumrel, okrem toho u nich nemožno vravie o smrtežnosti, lebo smr prichádza s časom, avšak čas a Valar niesú spojení, oni boli skôr ako nastalo plynutie, skôr ako čas započal. Preto čas nad nimi nemá moc, preto vežmi ažko možno poveda aký dlhý je ich život, keď tá dĺžka nesúvisí s nejakým obdobím, či vekmi (časom).
O Valinore je ažko hovori, je pravdou ako si povedal ty že som tam nebol, inu však ani ty si tam nikdy nebol a preto sa môžme o tom iba dohadova. Avšak ak Galadriel dokázala vytvori (aj s pomocou prsteňa) svet obdobný Valinoru, príliš tým uberáme moci Valar, či snáď Valar neboli stvorení k tomu aby tvorili komnaty Ardy? Ich moc je vežká, taká vežká a pritom taká stratená v srdciach tých ktorí jej neveria. Samotný Valinor sa už počas PP nanachádza v kruhoch Ardy, aj keď (ako písala Melisilme) je s ňou spätý. Vežkým tajomstvom ostáva prečo duch človeka s Ardou spätý nieje, dokonca ani Valar nesmú, či nemôžu opusti Ardu, aj keď je pravdou že Melkora vykázali navždy za kruhy Ardy, do ničoty. Čiže skôr by som povedal že sú v kruhoch Ardy len preto lebo Eru tak chce a oni ho milujú a tak aj oni chcú tam by.

Estelendil – dúfam že zlo Angbandu k nám už nikdy neprenikne, i keď viem že pôvodcom som ja. A preto sa ti ospravedlňujem, i všetkým ktorým som inak ublížil, jedno však ešte poveda chcem, nie mienené tak boli moje slová ako asi vyzneli. (Estelendil i ty si strហsvoje slová).

Namárie nildor.

Silwien, poidáno 13.9. 2004 21:53:30
Aiya, nildor, mám otázku zejména na ty, kteří mají přehled o mnoha jazycích. Někdo mě oslovil "nishime", víte někdo, co to znamená, a v jaké je to řeči? Elfsky to moc nezní, ale mohu se mýlit... Hantan!
Estelendil, poidáno 13.9. 2004 19:20:14
Ewhadoras: Nic proti, ale možná bys mohl trochu přemýšlet než něco vypustíš z hlavy. Tvé myšlenky jsou vzácné tím, že dávají velký podnět k diskuzím a proč bychom neměli diskutovat. Nemyslím však že diskuze povede nekam pokud se nebudeme snažit pochopit jeden druhého, či nakonec ještě snad u urážet. Má poslední slova ohledně Valinoru a bytí na něm jsou tato (a mysli si co chceš tys tam nebyl a tak dle mne víš trochu menej než abys mohl tvrdit že vše co píšeš je pravda pravdoucí):

Valinor stejně tak Elfové a Valar Nejsou NESMRTELNÝ to bybylo si dobré uvědomit. Jejich život je však zcela odlišný od života lidí. Proto se mohou tyto bytosti zdát lidem nesmrtelní, protože Elfové, Valar stárnou velice pomalu a již jsem psal, že věk přes 10000 let nebývá výjimkou. Valinor je svět jako každý jiný. Lidé však nemohou nejít cestu na něj, protože chápou svět svým pohledem a né pohledem Valar či Elfů. Tak je dáno že jej nemohou tak snadno najít. Valinor jak jsem řekl je zem jako každá jiná až na drobnou výjimku. Vše tam stárne pomaleji podbný obraz bys mohl najít v Galadrielině království Lothlórienu kde čas plynul pomaleji než jinde. Proto se zdá že nic neumírá. Ve Valinoru však umřelo mnoho elfů a to né jen rokou nekoho jiného. Jediné na čem jste se zatím dokázali shodnout je to, že elfí duše mohou opustit telo a vydat se do Mandosu. Tělo je pak pohřbeno. A duše zustává v Mandosu. Takže Valinor je smrtelný a proto všichni kdož tam kdy připluli mohli umřít. Avšak lidem bylo zakázáno Valinor nejen hledat ale i najít protože jejich čas teprve nadejde. Myslím že zrovna Fingolfin říkal že poslední co bude z Ainurlindale bude očištění světa a dotvoření Ardy do podobných rozměru jakých má Valinor. Teprve pak budou žít elfové a lide bok po boku a na to vlastně elfové čekají. Před tím musí totiž lidé ukázat svou část hudby a dotvořit Ardu. Pak započne poslední sloka. A potom i lidé poznají krásu Valinoru a hlavně nového světa který bude vlastně dílem nás všech. Je však třeba se naučit žít v takovém světě a to se lidé teprve učí.

Namár.

Ewhadoras, poidáno 13.9. 2004 14:18:59
Melisilme: Netvrdím a ani to nieje pravdepodobné, že by som bol úplne presný, ale „objektivita“ znamená že posudzujeme veci z každého uhla pohžadu. Teda to čo píšeš o chápaní a súcite elfov, vlastne súvisí s ich objektívnym pohžadom na svet. Lenže každý vidí niekde chyby, každý považuje niečo za zlé, nesprávne, niečo čo sem nepatrí. Netvrdím že elfovia sú horší či lepší ako iní, chcem tým len poveda že nemôžeš dobré nazva elfským a zlé žudským, prípadne naopak, pretože tak ako to už v dejinách ýva svet menia jednotlivci, nech už sú akéhokožvek druhu. Elfovia sa tešia vyššej schopnosti časom niečomu lepšie porozumie ale tak isto aj časom niečo chápu menej.

Ak ide o Valinor máme asi rozdielny názor, ale rád by som sa oprel o to čo bolo napísané. V Silmarillione povedal sám Manwe i Mandos že kvety vo Valinore nevädnú, tvory neumierajú, je to zem neumierajúcich kde smr nemá žiadnu moc. Môže však duch opusti tu telo ak znavený je únavou či žiažom. Tak ako sme však videli môže smr vstúpi do Valinoru ak je úmyselná, teda ak niekto zabije niekoho. Moc Valari nemajú iba nad pravými demi Ilúvatarovými (Valar, maiar, elfovia, žudia). A keďže všetky pravé deti okrem žudí sú nesmrtežné, tie môžu prebýva v sieňach Amanu. Ostatné sú stvorenia Ardy a tak ako i iné čo vo Valinore neumiera nepoddá sa tu ani to smrti, čo smrtežné inde bolo.

Melisilme, poidáno 13.9. 2004 12:58:47
Ewhadoras: Promiň mi mou troufalost, ale píšeš Estelendilovi, že je nepřesný, ale sám na tom nejsi jinak. Zajisté mᚠmnohé znalosti, ale nejsem si jistá, zda jsi je správně pochopil. Ne že bych si myslela, že mám patent na pravdu, ale myslím si, že v lecčem se mýlíš.
Nepsala jsem nic o objektivnosti elfů, psala jsem o pochopení a naslouchání.
Pokud vím, tak jedinci, kteří druhé rase nevěřili se našli na obou stranách (a to zde neuvažujeme o trpaslících) - jak u elfů, tak u lidí.
A co se Valinoru týče, pokud jsem správně pochopila, tak Valinor je "nesmrtelný" proto, že tam přebívají nesmrtelní. Smrtelná bytost tam zemře tak, či tak, protože i přesto, že byl Valinor vyňat z kruhů Ardy, pořád je její součástí, což je dost podstatné.

Vanima aure:)

Ewhadoras, poidáno 13.9. 2004 12:34:11
Melisilme: Je rozdiel súdi a uvádza fakty, ja nikoho nesúdim, nemôžem, veď nemám na to právo. Píšem len to čo je známe a na tom kto a ako na to pozerá už nezáleží. Píšeš že elfovia sú, alebo by mali by objektívny, história však ukazuje opak. Mnohí konali veci proti mysli nezaujatého, mnohí z nich dokonca nemali radi Edain a prečo, lebo ich nepovažovali za nič viac ako zvieratá, popravde žudia sa často tak správali, ale ako ani ja nemám právo ich za to súdi ani iný nemá právo súdi mňa či iného, súd leží len na Eruovi. „A tak pravda stáva sa nepravdou a nepravda pravdou.“

Silwien: Tak ako povedal Gandalf – „Prsteň má iba jedného pána.“ A preto nemôže nik okrem Saurona ním vládnu úplne. Preto pocit Sarumanov, Galadrielin, Boromirov a iných ktorých ovládol, bol iba ilúziou moci. Galadriel odolala, a nakoniec aj Boromir pochopil, že prsteň nepatrí nikomu iba Suronovi a preto iba Sauron môže vládnu pomocou neho, s jeho mocou.
Quendi nepoznajú čo sa stane až vyvrcholí posledná melódia, dokonca ani Mandos nepozná túto skrytú budúcnos, pretože tá je skrytá iba v Ilúvatarovom srdci a jeho mysli. Ten kto však blízky je Ilúvatarovi može vzhliadnu, alebo tuši čo sa stane, tak ako to tuší Manwe, pretože on bol zvolený za kráža Ardy a pána Valar čo na nej žijú (sú) a on je srdom najbližšie Ilúvatarovi. Na to čo sa stane musíme počka, žudia za kruhmi Ardy a elfovia v sieňach Mandosových.

Estelendil: Píšeš mnohé veci, ale nie všetky sa stotožňujú s tým čo bolo napísané. Veď v Orthancu nebol jeden z hlavných palntírov, (ak ide o palantíry, sú známe iba dva typy, ale predpoklada, že naozaj boli iba dva typy je neobjektívne) palantíry totiž dostali krážovia Númenoru za dní jeho slávy, od elfov (Teleriov) západu, ako dar. Je známa že aj na západe existuje prinajmenšom jeden palantír. Podža kníh (PP, Ned. príb.) i filmu je známe že v Orthacu bol malý palantír. A v dobe PP v stredozemi existovali iba tri známe palantíry, jediný hlavný mal Sauron a ten bol zničený (alebo pochovaný v ruinách Barrad dur, lebo o zničitežnosti palantírov sa moc nevie). To že prenos vie ruši niečo čo stojí medzi dvoma palantírmi je tiež nepresné tvrdenie, totiž jediné čo môže ruši je iný palantír a popravde medzi Orthancom a Temnohvozdom (alebo Mordorom) iný nieje a keby aj bol ruší iba vtedy ak ten čo ho ovláda schválne prenos ruší. O tom či si Sauron mohol sá nies ten palantír, hodne pchybujem, keďže jeho forma nebola hmotná, ale ak si prečítame Hobbita zistíme že okolie temnohvozdu sa hemžilo škretmi, je jasné že tak aj na juhu kde sa skrýval Sauron mal škretov dos na to, aby odniesli jeden palantír, je jednoznačné že odniekiaž ho musel prinies, pretože pôvodne veža Barrad dur ani nestála.

Arwen Undómiel, Melisilme: Galadriel vraví o ranách ducha, či srdca ktoré sa stratia až za kruhami Ardy, čiže až keď nastane koniec. O smrtelníkoch vo Valinore som už písal, ale rád to napíšem znovu. Tí čo bol stvrení ako deti Ardy sú s ňou spojení v živote i smrti, čo značí že moc Valinoru (teda Valar) uchová všetky smrtežné bytosti živé duchom i telom ak ich neznaví únava života, alebo žiaž, okrem žudí, žudia umierajú, a ich duša opustí kruhy Ardy, preto nemôžu vkroči do Valinoru, umreli by totiž aj tak a ich smr by poškvrnila večnos (nesmrtežnos) Amanu.

Pozdrav môj letí medzi vami deti zeme, namárie Nildor.

Melisilme, poidáno 11.9. 2004 21:49:02
Arwen: Jak Estelendil poznamenal, je to tím, že Gandalf Valinor znal, protože z něj přišel.
Arwen Undómiel, poidáno 11.9. 2004 18:08:27
Ani Valar neví co Ilúvatar zamýšlí s elfy,když jim dal nesmrtelnost.Já se smrti nebojím,jen se bojím,že mi zemře někdo milovaný.
Melisilme:Nejspíš mᚠpravdu,ale ve filmu říká Gandalf Pipinovi,co se stane,když zemře a popisuje při tom Valinor.Takže když nějaký smrtelník zemře asi se dostane do Mandosových síní ve Valinoru?Ráda bych věděla co je potom,ale to ví jen Eru.
Namárie,nildor

Silwien, poidáno 11.9. 2004 17:55:42
Melisilme: Je vidět, že my smrtelníci moc daleko neplánujeme, když nás konec Ardy neděsí, ale já myslím, že elfové vědí i to. Někde jsem četla, že Valinor zmizí z kruhů Ardy, ale nezanikne, jen bude existovat někde jinde a možná jinak. Ale jak je to možné, to vědí jen quendi.
Melisilme, poidáno 11.9. 2004 15:39:27
Nieninke: Může to tak být:)

Silwien: Řekla bych, že ani elfové to nemají moc jednoduché. Dokud trvá Arda, dokud trvá Valinor, ví, co s nimi bude. Ale co se s elfy stane, až Arda zanikne?

Silwien, poidáno 11.9. 2004 15:32:38
Estelendil: Ctím Tvé znalosti o palantýrech a jejich použití, ale myslím, že jsou dokonalejší než uvádíš. Přinejmenším ten Orthancký byl plně funkční i přes tuze špatné zacházení. (Gríma jej vyhodil z věže, až prorazil kamenné schodiště, a přesto jím Sauron vyslýchal Pipina, když si ho v noci tajně prohlížel. Nemyslím, že by Pipin o použití palantýru něco věděl, takže musel být již nastaven.) A taky si nemyslím, že pokud je k pohnutí palantýrem zapotřebí tří lidí, že to Sauron nebo Saruman nesvedou sami. Spíš ho ovládají vůlí než rukama.(Si myslím já...)
Melisilme: Ze smrti máme hrůzu možná proto, že toužíme u všeho být, všechno vidět, slyšet, zažít, a myšlenka, že jednou u toho nebudeme, nás děsí. Nevíme, co bude pak, ale víme, že už to nebude jako dřív... A ti, kterým tato myšlenka tolik nevadí, se pořád ještě mohou bát umírání, což je podle mě o dost horší než samotná smrt. Elfové se od nás smrtelníků liší patrně jen tím, že vědí, co bude pak. Ošklivých zranění a bolesti nejsou ušetřeni o nic víc než kdokoli z nás, není jim proto tak moc co závidět.

Nieninke, poidáno 11.9. 2004 14:06:36
Melisilme: myslím, že asi proto, že nás to naučili:)
a nebo jak říká Laito: Což nechápeš, že smrt je pro vás poznamenáma hrůzou a smutkem jen proto, abyste nebyli v pokušení dosáhnout oněch slastí (tj. toho, co bude po smrti těla) předčasně? tak asi tak nějak bych to viděla já.

Melisilme, poidáno 11.9. 2004 13:42:23
Arwen Undómiel:
Myslím, že pro tvoje otázky je klíčová jedna z posledně jmenovaných, a to ta, jestli smrtelníci ve Valinoru umírají. Nevím, co si myslí ostatní, ale já mám zato, že ve Valinoru se umírá jako kdekoliv jinde na Ardě, pokud daná bytost má smrtelné tělo. Myslím si, že všichni smrtelní, kteří do Valinoru odjeli, tam i zemřeli. Frodova zranění byla především na duši, než na těle a myslím si, že zcela vyléčena mohla být snad jedině smrtí. Ale to už si možná vymýšlím moc:)
Co se Aragorna týče, myslím, že kdyby ho někdo (třeba Galadriel) vzal s sebou, stejně by záleželo na dobré vůli Valar. A tak či tak, myslím, že Aragorn i Arwen si zvolili zůstat ve Středozemi. Koneckonců Aragorn byl král právě osvobozených zemí a měl toho hodněn na práci.
Ale a jsou tyto mé myšlenky blízko pravdě či ne, myslím, že ta stěžejní, že smrtelníci ve Valinoru umírají, je správná.

Doufám, že jsem ti pomohla:)

PS: Otázka na zamyšlení - proč na smrt pohlížíme s takovým strachem a smutkem?

Vanima aure ar ruin óresse:)

Arwen Undómiel, poidáno 11.9. 2004 13:03:35
Já bych měla dotaz.Jen mě zajímá,co řekla Arwen Frodovi v PP NK kapitola Mnohá loučení.Cituji:,,Budou-li tě stále bolet rány a vzpomínka na bříme ti bude těžká,smíš odejít na Západ,dokud se nevyhojí všechna tvá zranění a nepomine únava.´´Bylo tím snad myšleno,že až se vyléčí ,vrátí se zpět do Středozemě?A také se ptám-Měl trpaslík Gimli větší právo odplout do země Neumírajících než manžel Galadrieliny vnučky?Umírají smrtelníci ve Valinoru?V tom případě by měl zemřít i Gimli,Frodo,Sam i Bilbo.Prosím o objasnění,nebo mě mrzí,že musel Estel zemřít.
Vanime auri,nildor

Estelendil, poidáno 11.9. 2004 10:32:20
The One: Odpoved je jednoduchá. Bilbo se dostal do problému snad na jednom jediném místě a pokud vím tak se setkal ve středozemi jen s jediným elfým králem byl jím Thranduil král zelených elfů v Temném Hvozdu a otec prince Legolase. Je až s podivem jak muže být život zamotaný. Kdyby se tenkrát podařilo Thranduilovi Bilba zabít jak puvodně chtěl prsten by se k Frodovi nikdy nedostal. A ještě krásnější to je pokud si uvedomíme že právě Thranduiluv syn Legolas naopak pomáhá Bilbovu synovci aby byl prsten zničen.:-)

Silwien plně s tebou souhlasím. Leckdo chtěl prsten, nekteří jen pr touhu jej vlastnit jako bilbo,Frodo nebo Glum a nekteří pro jeho skutečnou sílu. Ale byl to myslím Gandalf který řekl cosi jako že prsten vládne velkou silou ale přes mysl toho kdo jej vlastní. To znamená že dle toho jaká ta bytost je je i síla prstenu proto nejhorší či největší moc měl prsten v rukou Saurona a maiar vubec.

Co se týče Sarumana a toho že prozradil Sauronovi že jej chtějí chytit, možná by stálo za to zjistit jak mu to asi mohl říct?Jistě někdo namítne že krze Palantír, má to však jednu drobnou nevýhodu Palantýry byli v podstatě dva druhy Jeden ten co byl např v Orthanku a v Temné věži jsou tzv.Hlavní Palantýry byli velké a těžké tak že jej museli vzít dva či tři muži aby s ním vubec pohnuly. Takže těžko si představit že by Sauron táhl neco takového pod kabátem. Druhý druh Palantýrů byl menší a i když byl také těžký unesl jej celkem v pohode jeden člověk. Zde se nabízí možnost, že právě takový Palantýr měl Sauron. Má to jeden a možná i více háčkku. :-) Nikde se nepíše že Sauron měl DVA Palantýry. Jenže Jeden HLAVNI Palantyr byl už Dávno v Mordoru právě ten, kterým Sauron pak ovlivnoval ostatní. Další problém je ve skutečné funkčnosti Palantýrů. Pokud převedu Palantýr na neco čemu je schopen porozumět každý, tak jej lze přirovnat k zrcadlu. (Temer doslova) Palantýr se mohl spojit s jiným právě a jen tehdy pokud byl smrávně nasměrován (jako když dáte dve zrcadla proti sobe) Pak mohli tyto dva Palantýry mezi sebou komunikovat. Ale nesmelo jim stát nic v ceste např jiný Palantýr nebo obdobná překážka která by rušila tento signál (v tomto se to dalo přirovnat rádiu, které když mu dáte do cesty plech signál se krze nej nedostane). Takže pokud vememe v uvahu že Sauron měl onen malý Palantýr a Saruman použil ten co byl v Orthanku musel by minimálně Alesponň jeden z Nich vedet kde přesně je ten druhý a to tak přesně, jako byste se snažili nasmerovat světlo z baterky ze vzdálenosti 1km mezi dva strom vzdálené méně než 1m. Protože pokud byl palantýr jen o kousek odchýlen, tak se spojení ztratilo. Takže ale dejme tomu že oba Sauron i Saruman byli šikovní a zběhlí v používání Palantýru a dokázali to. Je tu další zádrhel a sice ten, že Hlavní Palantýry byli nastaveny tak aby komunikovaly mezi sebou Takže nebyl problém otočit Palantýrem tak aby Saruman mohl kontaktovat palantýr v Gondoru nebo Mordoru ale prakrticky bylo téměř nemožné aby mohl otočit hlavním palantýrem tak aby mohl kontaktovat nějaký jiny menší palantýr. (I když neříkám že to nebylo nemožné, technycky by to šlo ale vzhledem k váze Palantýru byl tento umísten na speciálním mramorovém stole s otočnou deskou aby se jím mohlo hýbat a tato deska byla oznacena tak aby bylo možné lehce nasmerovat palantýr na ostatní Hlavní Palantýry. )
Závěr? Pokud by opravdu Saruman zjevil Sauronovi myšlenku že jej chtějí chytit musel by jít do Temného hvozdu a takřka se s ním setkat, protože krze Palantýr by se mu to asi v 99% nikdy nepovedlo.

Vanime Auri

the One, poidáno 11.9. 2004 9:11:19
No k Sarumanovi sa asi moc nevyjadrim. Aj ked ma cimsi spociatku fascinuje. Mam ale inu otazku. Neviem kto bol ten elfsky kral, ktory narobil tolko problemov Bilbovi na jeho vyprave s trpaslikmi. Neviete mi poradit ?
Silwien, poidáno 10.9. 2004 22:19:13
Aiya, nildor! Když už je řeč o Sarumanovi, nevím jak vy, ale já si nemyslím, že by byl ve své podstatě horší jako kdokoli z nás, nebo jako většina obyvatel Středozemě. Všichni přece chtěli Jeden pro sebe (až na pár výjimek), a ruku na srdce, hodil(a) bys zrovna ty Jeden do jícnu Orodruinu? Saruman měl dost znalostí, prostředků a služebníků na to, aby se Prsten pokusil získat, a málem se mu to povedlo. A co by pak dělal Sauron? I když nakonec dokázal Sarumana ovládnout, měl co dělat se silným protivníkem. I když připustím, že v metodách boje nebyl Saruman moc vybíravý, byla to válka, a v té málokdo hraje fér. Myslím že Saruman byl hrozbou právě proto, že věděl, jak je Prsten nebezpečný, a přesto by ho použil k vlastnímu prospěchu. A rozhodně by se nespokojil s tím, že ho jenom má, jako Glum...
Melisilme, poidáno 10.9. 2004 16:19:05
Ewhadoras: Stále si myslím, že Sarumana vidíš příliš černě a tím ho odsuzuješ, aniž by ses ho snažil pochopit, aniž by ses snažil pochopit, co ho vedlo k tomu, že byl, jaký byl, a že on, Istar, "zapomněl" na své poslání.
Již jsem psala o tom, co si myslím, že Sarumana vedlo, a co způsobilo, že propadl zlu.
Nevím nic o tom, že by se Saruman vymanil ze Sauronových pout. Koneckonců, o tom, že Saruman nebyl jeho služebníkem, mě přesvědčuje i to, že Devítce zatajil, že ví, kde mají hledat Jeden (věděl to od Gandalfa, který mu nedávno prchl nebo (ve druhé verzi) právě prchal). Ve druhé verzi dokonce Saruman - podle tebe naprosto zkažený - dokonce poznal svou chybu a chtěl se s Gandalfem poradit, ale ten utekl, zatímco Saruman mluvil s nazgúly.

Světu vůbec chybí pochopení pro ostatní. Mám za to, že smysl pro pochopení, naslouchání je silnou elfí vlastností a tak mě docela zaráží, že ho je poskrovnu i na tomto fóru... Pak není divu, že elfové se lidem vyhýbají, jak si tu občas někdo posteskne.

Vanima aure ar nai nauvar hendulja ar órilja pantar.

Ewhadoras, poidáno 10.9. 2004 15:56:22
estelendil - Ale i ty si zabudol na jednu maličkos, kvôli Sarumanovi Sauron unikol z Temného Hvozdu a usídlil sa v Mordore. Píše sa o tom v PP, presne si už nepamätám ako to bolo, ale viem že za neúspešným pokusom chyti Saurona, viac či menej, stál práve Saruman. I samotná Galadriel nechcela aby bol Saruman hlavou rádu, ale aby sa ním stal Gandalf. Možno preto že poznala mnohé, i to čo sa ešte nestalo. Mala vežkú moc aj bez jedného z troch, pretože dho prebývala práve s Melian a od nej sa učila.
-?Neviem prečo vravíte že príliš horlivo vyriekam rozsudky, ale ja len píšem to čo som sám čítal a to čo cítim svojim srdcom.?- A podža zakalenosti mysle Sarumana sa dá usúdi, že poslanie s ktorým prišiel do stredozeme už vežmi dávno odsunul, či naň zabudol, alebo ho odmietol. Jeho úplnú premenu by som datoval do doby keď osídlil Orthanc, kde ako dúfal, aj našiel palantír. Pomocou palantíru podžahol moci Saurona a pomocou neho i Sauron zvedel kedy prišiel jeho čas aby opä navrátil sa do Mordoru. To že Sauron vedel, že sa ho pokúsia chyti je prinajmenšom záhadné, ale ak vezmeme v dotaz palantíry začne sa všetko vyjasňova. Neviem ako dlho bojoval Saruman so Sauronom v nervnocennom boji myslí, a aj Sauronovi podžahol, dokázal sa však úplne nepodda Sauronovej vôli, myslím že dokázal Saurona presvedči o tom že je jeho verným služobníkom, aj keď tajne sníval že zhodí Saurona z trónu a posadí sa na jeho miesto. Je teda zrejmé, že aj kvôli Sauronovi bol Curunír taký, ale aj keď sa oslobodil takým ostal, čo značí, že Sauron v ňom len urýchlil to čo tam už dávno bolo, dá sa poveda že rozfúkal žeravé uhlíky, ktoré by tak či tak raz vzbĺkli. Prečo v ňom vlastne niečo také bolo a kedy to začalo? Začalo sa to túžbou, žudskou túžbou po moci a potom závisou. Najprv závidel Gandalfovi, závidel mu prsteň ohňa ktorý dostal od Círdana staviteža lodí, z tej závisti sa stala nenávis, no tak jako Gandalfa nenávidel aj sa ho bál, bál sa ho zabi. A chcel ho, keď už si myslel že je dos mocný, na svoju stranu a i keď sa mu vyhrážal smrou, neučinil tak a myslím že by to ani nikdy nespravil. Saruman, závidel Gandafovi moc čo sa skrývala v prsteni, i on sám chcel ma tú moc a ešte väčšiu. Preto túžil aj po prsteni moci, už od dávna v ňom hlodala myšlienka na to, že on bude pán, ten čo nemusí ustúpi, pretože moc je a jeho strane. A dokonca aj keď bol v moci Saurona, pokúsil sa mu prsteň uchmatnú. Toto bol Saruman, Curunír a ešte rôznymi menami nazývaný. Nebol pripravený na možnos vožby, nie o veci, nie o niekom inom, ale práve vožby samého seba, vožby čo skrytá je v žudskom tele. Namárie nildor.

estelendil, poidáno 9.9. 2004 17:17:08
Ewhadoras Anain: Pravdivá slova, co na to říci. Možná že jsi ale přeci jen přehlédl drobnou věc. Jak řekla Melisilme možná až příliš ukvapuješ své závěry. Jsi pozorný a pilný ve studiu těchto věcí. Avšak pokud tomu dobře rozumím, říkᚠže Saruman věděl o Sauronovi když se jeho duch krčil ve stínu Temného hvozdu a přesto jej nechal utéci. Pokud tomu tak je dovol abych tě upozornil na maličkost, že již dlouhou dobu před tím než se Sauronuv duch dostal do Temného hvozdu tam žil celkem početný národ lesních elfů kterým jak jistě víš vládl moudrý Thranduil.Tito Elfové věděli o podivných věcech které se dějí na jihu Temného hvozdu a mnohdy toto připisovali právě podezření na Saurona. Od Těchto elfů a vubec o zvěstech které se mezi elfy začali šířit se to dověděla Velká Rada kterou jistě znᚠtaké a jistě víš že krom Sarumana který jí byl vudcem tam patří i jiní Gandalf, Galadriel, Elrond, Telporno a několik dalších. Nikdo z nich však nemohl přesně říci že to co se děje na jihu Temného hvozdu má na svědomí Sauron a teprve když bylo téměř jisto a bylo připraveno že se Saurona pokusí chytit, on se dostal nepozorovaně do Mordoru a dlouho tam byl skryt až se "zapomnělo" že kdy Sauron byl. Popravdě řečeno o divných věcech které se děli v Temném hvozdu věděli všichni kdo znali jméno Temný hvozd protože Tak se mu začalo říkat právě tehdy když se v něm rozhostila temnota a strach zavlečená sem právě Sauronem. Proto si nemyslím že by bylo správné odsoudit Sarumana jako zrádce. :)
Galadriel, poidáno 8.9. 2004 19:49:05
Ewhadoras Anain: Ja ti len davam za pravdu:))Vidim ze si pilny ziak a mas o to obrovsky zaujem:):)

Ewhadoras Anain, poidáno 8.9. 2004 12:57:28
Melisilme - Písal som to v skratke, takže som vynechal, mnoho vecí a ako vieš, keby som chcel napísa všetko, zabralo by to tu za mnoho kníh. Iste Saruman bol z počiatku na strane svetla, ale ako sa píše v Nedokončených príbehoch, jeho smer (ciež) sa pravdepodobne zmenil už počas putovania ny východe, kam sa vybral s modrými (2 Istar) a tí sa už nikdy nevrátili. Nikto nevie čo sa tam stalo. Potom sa Saruman usadil a študoval minulos, temnú minulos, či už z dobrej vôle, alebo sa len tváril že chce pozna slabiny a tak lepšie odporova temnu, bohužiaž nikto nevie, pretože Saruman mal vežkú moc vládnu nad myslou iných. Už keď sa Istar a elfovia dozvedeli o temnom bezmennom postrachu čo sa skrýval v Temnohvozde, kvôli Sarumanovi Sauron unikol a tak bez toho aby bol jeho duch opä uväznený, stal sa staronovým pänom Mordoru, kam za ním už ís nemohli, alebo nechceli. Otázka: -prečo by nechal Saruman Saurona opä získa moc? Nuž túžil po prsteni moci, nech už z akéhokožvek dôvodu a vedel že skôr či neskôr sa prsteň objaví, keď začuje volanie svojho pána, a veril že sa mu podarí prsteň získa skôr ako Sauronovi. Takže o tom či Saruman, bol naozaj na strane svetla a až pri konci sa otočil, môžme polemizova a predsa sa nedočkáme odpovede. Niesú žiadne dôkazy pre toto tvrdenie, ale ani proti. Takže to mohlo by akokožvek.
Melisilme, poidáno 8.9. 2004 12:09:48
Ewhadoras Anain: Je vidět, že pilně studuješ:)
Co se však Sarumana týče, myslím, že jsi ho odsoudil moc šmahem (minimálně moc rychle na mě:)). Saruman měl jinou povahu než Gandalf (každý z Istari měl) a byl "služebníkem" Auleho, s nímž je spojována tvořivá touha. I Saruman miloval tvorbu (proto se zajímal o Gondor v době jeho rozkvětu, proto vyráběl různé stroje). S tím bylo spjato i to, že toužil udělat věci podle svého (a neříkám, že vždy zlého) přesvědčení. Myslel si, že Saurona obelstí a o Jeden ho připraví. Když už bylo pozdě, poznal, že Sauron je nad jeho síly, nicméně couvnout se bál. Alespoň doufal, že se mu Sauron odvděčí po válce.
Čili i Sarumanovo zkažení bylo zpočátku vedeno dobrými úmysly - získat Prsten a pomocí něj napravit, co bylo pokaženo.

Ewhadoras Anain, poidáno 8.9. 2004 11:58:22
Melisilme - Kúpil som si nedokončené príbehy a začal som ich číta, teda o Istar. Mᚠpravdu boli zaodetý do žudských tiel a z toho plynú aj ich slabosti. No nepovedal by som že ich duch utrpel týmto spojením, (teda v nedokončených o tom nič nieje, okrem toho že ich moc ukryla sa, či stratila v tel ktoré nieje stvorené aby jej vládlo), ich duch dostal možnos prebýva v žudskom tele, aj keď nie všetci to chceli (Olórin nechcel opusti požehnanú ríšu), a práve to že žudské telo je shránkou pre žudské duše im dalo možnos (ak chceš slabos) by tým po čom túžia (alebo to aspoň umocnilo ich pocit, či chu dosiahnu svoje sny). Tak ako Gandalf si nevšímal žudí (Gondorskej ríše), za dôb ich slávy, tak ich aj obdivoval za dôb ich úpadku. Videl ich túžbu nevzda sa, ich hrdos, ktorá im nedovolila podvoli sa, ich vežkú životnú energiu, ktorá tak rýchlo stráca sa v čase.To všetko cítil aj on sám v sebe, a ako jediný čo ostal verný svojmu poslaniu, týchto túžob využil. I Saruman neodolal tomu čo ponúklo mu nové telo, on však zabudol na svoje poslanie a namiesto toho sám chcel vládnu, by pánom stredozeme. V tom sa skrýva sila i slabos žudských tiel i duší, je to viera že môžeš dokáza aj to čo nieje v tvojej moci a vôža ís za svojim snom. Príklady: (Saruman chcel by temným pánom, Gandalf povedal ža prsteň sa musí hodi do Hory osudu, a nech sa to zdalo akokožvek nemožné, šiel za svojim ciežom s vierou, Radagast zabudol na svoje poslanie a venoval sa rastlinám a zverom, prečo?, Lebo chcel.). Tam je sila žudí, ale aj ich najväčšia slabos, viď. Isildur, ponechal si prsteň moci, nezničil ho, lebo ho chcel pre seba. Tohoto využil temný pán Sauron i prstene čo stvoril. Zakiaž trpaslíci pod mocou prsteňa hanobia poklady zeme, hobbiti ho uschovávajú ako tretku ktorých majú plné haldy v norách, elfovia túžia tvori krásu a šastie a Istar slúži dobru, všetko to je však poškvrnené temnou mocou prsteňa. (Gandalf, povedal Frodovi "Neponúkaj mi ho!", lebo vedel že telo ho zradí a že nakoniec podžahne túžbe po moci (žudské telo)). Namárie Nildor.
Ewhadoras Anain, poidáno 8.9. 2004 11:26:25
Silwien - Ďakujem. Ak vravíme o trpaslíkoch, tí podža legiend sa po smrti opä vrátia do kameňa z ktorého boli stvorení, Aule stvoril trpaslíkov a Eru (Ilúvatar) im vdýchol život (Sillmarilion). Hobbiti nevdeno odkiaž presne pochádzajú, ale podža pána prsteňov "O hobbitoch." sú viac príbuzní žuďom ako trpaslíkom. No ako Ilúvatar povedal žudia sú demi čo vydajú sa za kruhy ardy aby tak naplnili jeho slávu. Podža toho teda usudzujem že iné smrtežné či nesmrtežné stvorenia, môžu vstúpi do Valinoru a naozaj ich jeho sláva udrží naveky živými až do skončenia sveta, lebo oni sú s Ardou spútaní i po smrti ich tiel. Ako však bolo povedané v Sillmarilione žudia nemôžu vstúpi do Valinoru, bo ich duch nieje spútaný s Ardou a tak ich život vyhasne aj v sláve Amanu a tým poškvrnia smrou nesmrtežné. A nad smrou nemajú moc ani Valari.
Wilwarin, poidáno 8.9. 2004 9:16:04
Dlouuuho jsem tady nebyla...vidim,ze tyto stranky nacházejí stále noví obdivovatelé Tolkienovych děl...
Romasail Quettardil, poidáno 7.9. 2004 16:14:33
aha jasne zabudol som, dakujem za opravu ;-)
Melisilme, poidáno 7.9. 2004 15:42:13
Romasail Quettardil: I Sam dostal pozvání do Valinoru a skutečně tam odplul po té, co zemřela Růža. Ještě později odplul Legolas a vzal s sebou Gimliho.
(PP - Návrat krále, Letopisy)

Romasail Quettardil, poidáno 7.9. 2004 13:58:11
Hobiti mali moznost ist do Valinoru preto, lebo boli nositelmi prstena. Teda, ze mali prsten dlhsie, nie ako Sam. Tym, ze ho nosili aj napriek tomu, ze ich o to niekto neziadal a hlavne tym, ze to bolo velmi tazke bremeno pre hociktoreho ineho smrtelnika ci elfa. Podla mna sa im takto chceli Valar "odvdacit" za pracu, ktoru vykonali. Myslim, ze ine ani nemohli urobit.
No a Gimli mal tu moznost vdaka Galadriel.

Silwien, poidáno 6.9. 2004 22:43:51
Ewhadoras Anain - Vďaka za vysvetlenie, myslím, že to znie rozumne. Ale čo potom Bilbo, Frodo a Gimli? Nie sú snáď hobiti a trpaslíci smrtežní? Hantan:-)
Melisilme, poidáno 6.9. 2004 13:58:49
Ewhadoras Anain: Ještě jednou ti doporučuji podívat se na Mindon Eporedax.:) Jak pročítám, co tam píší o Istari, a co píše Christopher Tolkien v ND, zjišuji, že je tam vlastně totéž; včetně odpovědí na tvé otázky.
Istari měli tělo proto, aby vzbudili důvěru mezi národy ochotnými stát proti Sauronovi. Měli s nimi jednat jako rovní s rovnými (což Valar nikdy neučinili, protože se vždy zjevovali ve svém majestátu).

Ewhadoras Anain, poidáno 6.9. 2004 13:45:11
Melisilme - Už dávnejšie som si chcel prečíta nedokončené príbehy, no zatiaž som sa k tomu nedostal, zatiaž však už vyše roka študujem Sillmarilion. A ak sú Istar naozaj Maiar, potom nechápem to že majú smrtežné (žudské) telo. Mnohé posolstvá ukryté v dejinách Valarov, Quendov a Hildorov odkrýva práve táto kniha, no počul som že Nedokončené príbehy poskytujú podrobnejšie vyrozprávanie, niektorých príbehov a tak sa teším až si to prečítam.
Melisilme, poidáno 6.9. 2004 13:25:29
Ještě taková poznámka - to, co je na Mindonu, je víceméně totéž, co najdeš v Nedokončených příbězích.
Melisilme, poidáno 6.9. 2004 13:23:21
A abys neřekl, že jsem tě odbyla, posílám ti pár odkazů (doufám, že umíš anglicky:)):
http://tolkien.cro.net/else/ngershaneck.html
A pokud ne, tak stará dobrá Mindon Eporedax nezklamala:)
http://www.fantasyplanet.cz/eporedax/art.asp?ID=29

Melisilme, poidáno 6.9. 2004 13:16:58
Ewhadoras Anain: V Silmarillionu se o Istari mnoho nepíše, já jsem čerpala z Nedokončených příběhů, kde je jim věnována celá kapitola. Pokud je máš, velmi ti doporučuji si tu kapitolku přečíst, nebo se tam dozvíš odpovědi na mnoho svých otázek.
Stále trvám na tom, že slabosti Istari jsou slabosti jejich těl.:)

Ewhadoras Anain, poidáno 6.9. 2004 12:58:39
Melisilme - Z toho čo viem o Maiar, viem že ich prirodzený zjav je pre žudí a dokonca i elfov neviditežný. A to že Istar vyzerajú ako žudia by som nepripisoval tomu že by mali žudské telá, ale ako sa píše v Sillmarilione je to spôsob ako chodia "zaodetý" (oblečený), takže to že ich slabosti súvisia so slabosami žudského tela sa mi zdá nepravdepodobné. O tých Nazghuloch, ako vravíš boli tam iba traja Númenorejčania, ale aj tak ide o žudí, a to je podstatné. No v týchto vekoch je už hudba nejasná, zastretá tajomstvom, ktoré odhalí iba čas a tak kde Valar začali, Elfovia pokračovali a źudia, źudia hudbu ukončia, Lebo tak ako aj ich život končí, končí aj hudba, s posledným tónom na perách žudí skončia veky Ardy, tak ako začala v mysliach Valar. To čo bude potom, je už na nás, lebo my sme deti a aj deti raz dospejú. "Dotkni sa sveta a dotkneš sa seba." Posolstvo kráča s hudbou a hudba znie v našich srdciach elendili. Namárie.
Melisilme, poidáno 6.9. 2004 11:55:54
Ewhadoras Anain:
Gandalfův meč je Glamdring a tuším, že pochází z Gondolinu.
Co se týče toho, proč Istari měli lidské slabosti, je to velmi dáno tím, že měli těla a tak byli vázáni i jejich potřebami a jejich duch tak neměl tolik prostoru, jako když byli bez těla.
Do středozemě se dostávali různě - Melian například přišla sama, ve Valinoru sloužila Este a tuším Váně, ale na svých toulkách Středozemí potkala Thingola a zůstala s ním. Istari oproti tomu byli vysláni Valar, aby lidi vedli v boji proti temnotě (čili Sauronovi a jeho služebníkům), avšak přesně, jak říkáš, ne silou, ale radami.
To, že Valar do dění ve Středozemi nezasahovali, bylo podle mě dáno spíš tím, že zasahovat nechtěli. Stejně jako oni i lidé a elfové měli dále tvořit dílo Ilúvatara a Valar jim v tom nechtěli bránit. I když to mohlo vypadat, že elfové a lidé Ardu kazí, oni sami nevěděli zcela přesně, co je Ilúvatarovým záměrem, takže nechávali věcem volný průběh (až na výjimky, jako byla třeba poslední z beleriandských bitev).

Co se týče nazgúlů, tak pouze tři z Devítky byli Númenorejci. To jen tak na okraj:)

Vanima aure:)

Ewhadoras Anain, poidáno 6.9. 2004 11:06:12
Estelendil - No ako slabos Istar som myslel to, že maiar sa mali viac podoba elfom, a aj sa podobali, ale tí čo boli zvaní Istar teda čarodejníci, boli iní, ponášali sa viac na ludí, nie zovňajškom, ale svojou povahou, boli prchký a často nerozvážni a to hlavné, žahko prepadávali pocitu moci, teda aspoň niektorí (Saruman). Ich vášne, boli podobnejšie žudským. Hlavne potom ich túžba zmeni svet. Ich poslaním, ako sa dá usúdi z PP SP z rozhovoru Gandalfa a Elronda vyplýva, že boli poslaní aby viedli žudí, nie ako králi či páni ale ako radcovia, lebo žudia sa elfov v tom období už báli a nedôverovali im a tak musel prís niekto s múdrosou elfov podobnejší žuďom, aby mu žudia dôverovali, aby sa ho nebáli. Tým som si tuším odpovedal prečo boli vlastne istari podobnejší žuďom ako elfom, ale neodpovedá to na otázku, ako to že boli taký, kto ich takých stvoril (je jasné že ich stvoril Ilúvatar), alebo kto ich učil by takými. Balrogovia sú tiež Maiar, zvaný tiež za dôb Beleriandu Ohnivé biče, slúžili svojmu pánovi Melkorovi. Neviem či slúžili aj Sauronovi, ale dos o tom pochybujem, pretože sa naobjavili v žiadnej bitke, kde Sauron poslal bojova svoje armády. Ak ide o Nazghulov, tí niesú Maiar, sú to pôvodom žudia (Númenorčania), a predsa vládnu vežkou mocou, aj keď sú len otrokmi Sauronovej vôle, ich život (smr) je spojený s prsteňom moci. Teda Sauronovi sa podarilo udrža žudské duše na v kruhoch Ardy, možno,len tým že v nich prebudil nekonečnú chu slúži prsteňu a tomu kto ho nesie. Ešte k tomu ako Gandalf porazil Balroga. Gandlf vraví "...tady meče nepomohou..." a predsa zničí Balroga mečom, i keď nejde o nijaký menší meč ako ten čo našiel v Hobbitovi (nespomeniem si na meno Orkrist a ...), dôležité je že ide o meč ukutý elfmi, a teda so schopnosou zrani stvorenia temna. Aj keď podža knihy Gandalf bojoval aj kúzlami, čo vo filme moc nevidno. Existuje mnoho otázok, na všetky sú však odpovede v našich srdciach. Namárie nildor.
Estelendil, poidáno 6.9. 2004 10:15:51
pes.dan: Obávám se že další lekce tu už nebudou :-( Musíš asi rozvíjet dál co ses naučil. Konec koncu myslím že těch 6 lekcí poskytne celkem slušné základy pro další studium :-)
Estelendil, poidáno 6.9. 2004 10:11:08
Ewhadoras Anain: Dekuji za osvetlení;). Bylo to skvelé a myslím že celkem pravdivé. A co se týče Istar. Nejsem si jistý, dle čeho soudíš že byli Istari slabí. Ale nejdříve bych chtel rozdělit Istari na dvě části. Saurona zvl᚝ a zbytek. Saurona protože je temným pánem (či vlastně byl). Žádný z Maiar nebyl nikdy slabí a ani Sauron nebyl výjimkou. Pro správu Ardy byli ustanoveni někteří z Ainur ti pak sestoupili na Ardu a nazvali se Valar (mocní) a skutečne tací jsou vždy právě oni stvořili za pomoci Iluvatara Ardu. Maiar jsou "pouze" jejich pomocníci. Ti kteří jim pomáhají vykonávat některé věci. Jsou tedy též velice silní co do moci ducha ale nedokáží vše jako Valar. Proto když se vrátim k Sauronovi a jeho pánu Morgothovi a srovnám je, oba byli strašlivou hrozbou pro Ardu, ale jedině Morgoth měl tolik síly, aby dokázal tvář Ardy měnit (vytvářet pohoří, udolí, koryta řek atd.)Sauron se od něj naučil především hněvu a závisti a to pak rozvíjel a používal ve svých záměrech. Sauron tedy sice nemohl měnit vzhled Ardy jako Morgoth ale mohl celkem bezpečně ovládat mysl žijících bytostí a k tomu mu pomáhal tzv. "černá magie". Melian, Gandalf, Radegast, Saruman a nekolik dalších byli také maiar jako Sauron, ale svou sílu využívali spíše ku pomoci (i když v souboji se Sauronem Saruman prohrál a Sauron ovládl jeho mysl a přetáhl jej k sobě). Sílu Maiar mužeš vidět na ruzných místech. Melianin pás, Gandalfovi boje jednoho proti silám temnoty jako byl Balrog, nazghulové i sám Sauron. A cíl Maiar? Přiznám se že netuším přesně ale myslím, že byli posláni do středozemě jako jakési spojení mezi Valar a ostatními bytostmi Ardy. Valar totiž v době příchodu lidí a myslím že už i v příchodu Elfu, neměli vstoupit do Středozemě. Proto vyslali své "služebné" Maiar aby byli v kontaktu se Středozemí.

Namárie

pes.dan, poidáno 6.9. 2004 9:21:23
Nevíte, kdy se tu objeví další lekce
(7. lekce)elfštiny?

Ewhadoras Anain, poidáno 6.9. 2004 9:00:34
Silwien - O tom že do Valinoru sa nedostal žiaden človek, no im nije určené by vo Valinore, nie preto že by to nechceli Valar, ale sám Ilúvatar určil že ich telá sú smrtežné a smú obýva Ardu len krátky čas a preto Valar nemôžu prija do Valinoru človeka, bo ten nemôže sta sa nesmrtežným a svojou smrou vo svete kde sa neumiera by porušil základy celého Valinoru.
Estelendil - Popravde ak niekto vraví o elfoch ako o bohoch, ty upredňostňuješ žudí. Sám hovoríš, že sa máme na nich pozera rovnako a pritom vravíš že elfovia sú horší. Avšak ak hovoríš o ich motívoch k pomste či k zabíjaniu, treba si uvedomi, že ich život je prastarý oproti žuďom a tak ako diea nemôže vykona horšie veci ako dospelý, tak ani žudia nedokážu vykona niečo do čoho nedorástol ich duch, oproti elfom. Teda ak sa elfovia hnevajú, sú o to strašnejší vo svojom hneve (ale i nádhernejší vo svojej kráse a lepší vo svojej dobrote)o čo ich život dlhšie preteká základmi Ardy. źudia sú narozdiel od nich impulzívnejší, konajú unáhlene (v očiach elfov) o to sú zasa oni mocnejší vo svojom hneve, no tak ako aj sila ich života aj ich hnev rýchlo vyprchá. Oba rody sú si však rovnocenné v očiach Ilúvatara, pretože oba sú jeho demi. A tak nieje v moci ani jedného z nich urči kto z nich je lepší, lebo by lepší niekedy znamená aj by horší.

Dnes som sa však chcel spýta na Istar. Istar sú Maiar, ale nechápem presne ako spolu súvisí ich život, ich ciež, ich poslanie, ako to že nevládnu tožkej moci ako napríkla Sauron, či Melian. Zbohom deti "toho ktorý je".

Silwien, poidáno 4.9. 2004 21:33:08
Jo, a ještě elfové z hofylandu chystají nějaký "quenya translator", který má prý i mluvit. Eružel, mluví hodně programátorsky, takže jim vůbec nerozumím. Ti chytřejší budou snad mít víc štěstí...:-)
Silwien, poidáno 4.9. 2004 18:28:25
Aiya Quendi ar Edain! Sice jsem dosud nepromluvila, ale plížím se kolem již dávno, na podobné téma jsem již dlouho čekala. Jeden Angličan kdysi řekl, že kdyby nebyl Angličanem, chtěl by být Francouzem. Na to mu jiný Angličan odpověděl, že kdyby nebyl Angličanem, chtěl by být Angličanem. Prostě si každý někdy myslí, že ti druzí jsou lepší jako ti naši, lidé závidí elfům nesmrtelnost, a oni lidem smrtelnost. Jak je to ale s ostatními rasami? Valinor je sídlem elfů, kam se mohou kdykoli vrátit, až jejich život ve Středozemi skončí. Četla jsem ale, že se tam dostali nejmíň dva hobiti a nejmíň jeden trpaslík. Opravdu nikdo z lidí?...:-( A co půlelfové, nebo jejich potomci? Měl třeba Aragorn dost elfí krve na to, aby mohl snít o Valinoru, nebo věděl že ne?
Vanime auri!

Arwen Undómiel, poidáno 4.9. 2004 12:02:28
Nemyslím,že si pletu Elfy s bohy.Zrovna včera jsem se ponořila do Silmarillionu a trochu mě moje počínání tady zamrzelo.Trochu jsem svoje myšlenky uspěchana když jsem si zoufala.Máte pravdu-sledovala jsem spíš Elfy z Pána prstenů než z mnohem vzdálenější historie.Na jednu stranu spousta lidí říká,že Elfové jsou anděly příběhu a na druhou stranu se jich spousta lidí bojí a nemá v nich důvěru.Ale pokud se zamyslíme nad ,postavením,elfů ve společnosti,zjistíme,že jsou v pomyslném žebříčku výše než lidé,ale nedosahují až k bohům.Omlouvám se tedy těm,které jsem urazila,ale myslím,že tahle otázka ohledně Elfů a Lidí nebude nikdy zodpovězena jednoznačně.
Olde vanima sina aure

Estelendil, poidáno 4.9. 2004 11:30:39
Arwen Undómiel: Je smutné že to cos napsala píšeš zrovna ty. Jak řekla Melisilme,Války jsou mezi oběma druhy. A pokud bys znala dejiny, veděla bys, že právě Tvá rasa (Noldor) byla asi jako jediná navždy vryta do pamětí elfů. Mimo jiné i proto že způsobila velkou válku mezi Noldor a Teleri v Alkwalonde, že dokonce jejich pýcha šla tak daleko že při cestě do Středozemě byli ochotni nechat zemřít část vlastního lidu. A jak ti je jistě známo, po dlouhé roky zustaly Noldor opuštěni ve Středozemi a jen jediná bytost měla šanci spojit Noldor s místními elfy (především Sindar) a tou byla Galadriel, protože ta měla číst příbuzných u Telerijských elfů a tak ač se na ni všichni koukaly také zle, byla přeci jen přijata mezi elfy ve středozemi. Války mezi elfy dokonce zpusobyli i to, že Kwenja se ve Středozemi rozvinula především až za příchodu Velkých lidských králů (Atani jak je elfové nazývali) Protože ti se učili od Valinorských elfů a naučili se od nich právě kwenju. Noldor byli donuceni učit se a používat Sindarské dialekty (Telerin, Nandorin, Sindar, Doriathrin ...) Protože díky vraždení v Alkwalonde byla všem Sindarským elfům zakázáno bavit se s Noldor a už vubec nesměl nikdo použít kwenju na Sindarském uzemí. Takže závěr? Pokud se podívᚠna elfy i z druhé stránky jsou mnohem horší než lidé, protože se vraždí nejen kvuli své pýše, ale jsou kvuli ní ochcotni objetovat i vlastní jazyk. Vlastní podstatu. A řekněme si na rovinu. Teprve až příchodem lidí se veci uklidnili i mezi elfy a byli to právě především lidé, kteří prokázali svou sílu a moc a sjednotili nejen elfy a lidi mezi sebou ale i elfy samotné. Takže kdo je vlastně lepší? :-( Jak jsem řekl již minule Elfy a Lidi zkuste porovnávat podobně jako když porovnáváte kočky a psi. Oba druhy jsou příbuzní a přesto jiní. Stejně tak lidé a elfové jsou si mnohdy velice podobní a jindy naprosto cizí. Jsou to dva druhy mající vlastní životy a to jak se k sobě staví závisí jen a jen na nich samotných. Nikdo není lepší a pokud by o tom byla řeč a chtěl by o tom zas nekdo polemizovat dovolím si připomenout, že Lidé byli stvořeni po Elfech právě proto, že měli být "výše na vývojovém stupni" (i když ani to není řečeno moc dobře). Mám na mysli, že právě lidem byla dána do ruky moc měnit Ardu jako posledním, protože oni mají právo dotvořit dílo Iluvatara až do konce. Tehdy jak lidé skončí vyjeví Iluvatar poslední část vlastní hudby a svět bude kompletní. Elfové jsou v této době spíše v ustraní a sledují počínání lidí, jiní zas střáží to co by mělo zustat zachováto a mírně ovlivnují tvorbu nové Lidské skladby hudby Ainur.

Melme mi óresse.

Estelendil, poidáno 4.9. 2004 11:30:36
Arwen Undómiel: Je smutné že to cos napsala píšeš zrovna ty. Jak řekla Melisilme,Války jsou mezi oběma druhy. A pokud bys znala dejiny, veděla bys, že právě Tvá rasa (Noldor) byla asi jako jediná navždy vryta do pamětí elfů. Mimo jiné i proto že způsobila velkou válku mezi Noldor a Teleri v Alkwalonde, že dokonce jejich pýcha šla tak daleko že při cestě do Středozemě byli ochotni nechat zemřít část vlastního lidu. A jak ti je jistě známo, po dlouhé roky zustaly Noldor opuštěni ve Středozemi a jen jediná bytost měla šanci spojit Noldor s místními elfy (především Sindar) a tou byla Galadriel, protože ta měla číst příbuzných u Telerijských elfů a tak ač se na ni všichni koukaly také zle, byla přeci jen přijata mezi elfy ve středozemi. Války mezi elfy dokonce zpusobyli i to, že Kwenja se ve Středozemi rozvinula především až za příchodu Velkých lidských králů (Atani jak je elfové nazývali) Protože ti se učili od Valinorských elfů a naučili se od nich právě kwenju. Noldor byli donuceni učit se a používat Sindarské dialekty (Telerin, Nandorin, Sindar, Doriathrin ...) Protože díky vraždení v Alkwalonde byla všem Sindarským elfům zakázáno bavit se s Noldor a už vubec nesměl nikdo použít kwenju na Sindarském uzemí. Takže závěr? Pokud se podívᚠna elfy i z druhé stránky jsou mnohem horší než lidé, protože se vraždí nejen kvuli své pýše, ale jsou kvuli ní ochcotni objetovat i vlastní jazyk. Vlastní podstatu. A řekněme si na rovinu. Teprve až příchodem lidí se veci uklidnili i mezi elfy a byli to právě především lidé, kteří prokázali svou sílu a moc a sjednotili nejen elfy a lidi mezi sebou ale i elfy samotné. Takže kdo je vlastně lepší? :-( Jak jsem řekl již minule Elfy a Lidi zkuste porovnávat podobně jako když porovnáváte kočky a psi. Oba druhy jsou příbuzní a přesto jiní. Stejně tak lidé a elfové jsou si mnohdy velice podobní a jindy naprosto cizí. Jsou to dva druhy mající vlastní životy a to jak se k sobě staví závisí jen a jen na nich samotných. Nikdo není lepší a pokud by o tom byla řeč a chtěl by o tom zas nekdo polemizovat dovolím si připomenout, že Lidé byli stvořeni po Elfech právě proto, že měli být "výše na vývojovém stupni" (i když ani to není řečeno moc dobře). Mám na mysli, že právě lidem byla dána do ruky moc měnit Ardu jako posledním, protože oni mají právo dotvořit dílo Iluvatara až do konce. Tehdy jak lidé skončí vyjeví Iluvatar poslední část vlastní hudby a svět bude kompletní. Elfové jsou v této době spíše v ustraní a sledují počínání lidí, jiní zas střáží to co by mělo zustat zachováto a mírně ovlivnují tvorbu nové Lidské skladby hudby Ainur.

Melme mi óresse.

Melisilme, poidáno 4.9. 2004 11:11:04
Arwen a vůbec pro všechny, kteří se elfy pletou s bohy:
Proč mᚠpocit, že elfové jsou ti nejdokonalejší a lidé ti nejhorší? Když se podívᚠdo historie, tak zjistíš, že nejen lidé se vraždí navzájem, že nejen lidé konali skutky, za které by se měli stydět. A naopak, mezi oběma rasami se našli takoví, kteří drželi při sobě.
To, že elfové se na lidi "vykašlali" a odjeli do Valinoru, bylo zapříčiněno nejen tím, že elfové dostali pozvání, ale především, že toto pozvání chtěli přijmout. Elfové a lidé jsou rozdílní a ta rozdílnost pramení především z toho, jak dlouho trvá jejich život.
Elfové mají život tak dlouhý, dokud trvá Arda (neskolí-li je nepřítel nebo žal). Lidé oproti nim mají svůj čas vymezen a vidí odcházet své blízké - své prarodiče, rodiče. Tím daleko silněji vnímají, jak je jejich čas krátký, a snaží se co nejvíce si ho užít a zasloužit se o to, aby po nich zůstalo něco, čím by byl připomínán. Ardu, kterou elfové milují tak, jak je, se lidé snaží měnit. To je zásadní rozdíl mezi elfy a lidmi, a tak je logické, že elfové přijali pozvání do Valinoru, kde lidé a jejich touha po změně není, kde sídlí jim v tomto daleko podobnější Valar.

Arwen Undómiel, poidáno 3.9. 2004 21:40:04
Tak jsem konečně tady!A konečně se nám to rozjelo.Strašně mě mrzí,že nemám tolik času sem teď chodit,ale zase jsem si vybrala školu pro ochranu přírody.A k těm elfům a lidem:Ani se moc nedivím,že se elfové s lidmi moc nestýkají,protože když se kouknu kolem sebe,je mně zle.Stačí vidět jak jsou lidi povrchní(omlouvám se té lepší menšině).Nechápu,proč se lidi zabíjej a pomlouvají se.Tenhle svět je zkaženej a když se nemůžou vystát lidi,jak můžou obnovit spojenectví s elfy?Škoda,že takových jako Vy není víc.
Vanime auri ar lómi

Ewhadoras Anain, poidáno 3.9. 2004 10:30:10
Estelendil to napísal pekne, aj keď nie všetko povedal, to hlavné čo delí žudí a elfov je ich osud, tak ako že žudia boli stvorení aby z Ardy v zápätí odišli, elfovia na Arde ostanú až kým nenadíde čas až kým Eru (Ilúvatar) nezjaví to čo ani Ainur netušia, to jest poslednú čas hudby. A tak ako je tajomstvom pre Ainur a elfov kam duše žudí odchádzajú, tak je aj tajomstvom aký bude osud elfov po vzhliadnutí celej hudby. To je ten rozdiel čo rozdežuje žudí i elfov, lebo žudia závidia elfom nesmrtežnos a elfovia žuďom práve to, že ich smr ich zavedie za kruhy Ardy, niekam kam oni nemôžu. źudia nechápu Elfov, veď ako pochopi niekoho kto tu bol keď ešte zem mladá bola, no ani elfovia žudí nechápu. Ako je možné, že ich životná energia tak rýchlo vyprchá a tak mocne. Zoberme si napr. Berena, bol to človek a predsa dokázal to čo nedokázala ani celá elfská armáda. Zaiste tomu pomohlo i to že žudia sú považovaní za slabú rasu, a preto sa ich netreba obáva. A práve to že ani jedni nechápu tých druhých ich odcudzilo. Sú to deti Ilúvatara ale tak ako jedni i druhí boli stvorení pre niečo iné.
Dairwen, poidáno 2.9. 2004 21:42:26
Estelendil nam vse zase do podrobna vysvetlil a mne opet klesl stupinek sebevedomi, avsak se zvysil stupinek informaci... :)
Estelendil, poidáno 2.9. 2004 18:44:35
Nieninke:Začal bych spíše otázkou. Co jsou elfové a čím jsou konkrétně pro tebe? Až budeš mít odpověď možná najdeš i odpověď na svou otázku. Elfové jsou totiž stále stejní. Nikdy nebyli proti lidem ale nikdy nebyli s nimi. Mají rádi lidi, ale budou proti nim klidně i bojovat. Jsou to bytosti podobné lidem a přesto odlišné. Cele to věkovitě se táhnoucí srovnávání elfů a lidí je asi takové, jako bys chtěla srovnávat kočky a psi a chtěla říci který se má lépe, nebo který je lepší. Každý máme své pro i proti. Jsou elfové, kteří našli mezi lidmi svuj nový domov a jsou elfové, kteří jsou mezi lidmi stále nespokojeni a neustále utíkají nekam pryč od lidí. Stejně tak lidé. Jsou tací, kteří dokážou žít s elfy a jsou tací, kterým se ježí chlupy jen zmerčí elfa. Spojenectví o kterém mluvíš tedy Spojenectví Elfů a lidí bylo tak velké především zásluhou dvou bytostí. Elronda a Elrose (ten však byl v dobe Poslední ho spojenectví dávno mrtev a tak by se jednalo o Isildura). Tito dva jsou totiž bratry a tak jak bývá zvykem, bratři si pomáhají. A proto že Isildur (dávný potomek Elrose )i Elrond byli mezi svými velice vážení, podařilo se přemluvit i ostatní krále obou ras. Proto vzniklo spojenectví. Protože dva "příbuzní" se spojili proti společné věci. Jenže po pádu silných velitelů (konkrétně smrti Isildura) se nenašel nikdo kdo by dal dohromady podobné společenstvo. Nikdo kdo by si získal takové postavení, aby za ním šli obě rasy. Proto se muže zdát že elfové na lidi zanevřeli. Není tomu tak, elfové šli vždy jen za svými vudci a nebo za temi, kteří si získali jejich srdce. Proto ted neexistuje podobné společenstvo. Až se najde někdo hodný toho aby jej lidé nasledovali a hodný i toho aby velcí králové elfu uznali jej za přítele a spojili se s ním, bude tu opet podobné společenstvo jako bylo za války se Sauronem. Do té doby se hold budeš muset spokojit s tím, že ač lidé a elfové jsou si podobní, jsou to jiné rasy dívající se na svět jinak a řídící se jinými zákony. Bohužel je elfů zde kolem stále méně a tak jsem i já sám zvědav kdy se lidé a elfové zas sjednotí a budou žít na Ardě společně tak aby ctili jeden druhého. :(
Misa, poidáno 1.9. 2004 12:52:59
odvolávám co jsem odvolal a slibuji co jsem slíbil .. u laisy jsem myš, přesněji krysu, našla. Má to být njano a snad to jde použít na jakéhokoliv hlodavce, ale jak tedy určit že jde o myš a ne o křečka???
pitja njano anda pint ?? (malý hlodavec dlouhý ocas)
jsou to jen seskládaný slovíčka .. jak by jste to vy, elfsky vzdělaní, upravili???

Misa, poidáno 1.9. 2004 11:35:23
Melisilme: hmm .. našla, prohlídla i stáhla .. ale myš jsem nenašla :-(
Melisilme, poidáno 1.9. 2004 11:33:46
Misa: Vždy jsi psala, že jsi pročetla všechny komentáře, tak jsi musela narazit hned na dva odkazy na kwenijský slovník:)
Misa, poidáno 1.9. 2004 11:10:13
Tak jsem se prolouskala VŠEMI příspěvky v diskuzích. Fakt dobrý. Jen mě mrzí že je tam děsný kvantum informací, které se ale špatně vyhledávají ... ale to neva.
Teď mě čeká jedna státnice a po ní jsem se rozhodla naučit qvenyu .. ale trochu jsem zatoužila dozvědět se něco už teď a tak jsem hledala .. a nenašla. Nevíte někdo jak se v quenye řekne "myš"?? moc dík!! mějte se krásně ..

Estelendil, poidáno 31.8. 2004 21:06:23
Pro všechny:
Na www.minasithilcz.org jsou umístěny volně ke stažení ruzné tengwarové fonty. Zároveň je tam i návod jak je instalovat a celý balíček obsahuje i help jak vypadá klávesnice PC a tengwarová tabulka. (je to v anglině, ale kdokoli s IQ vyšším jak 5 a kdo umí číst obrázky to pochopí:-D.)

TATO AKCE JE ČASOVĚ OMEZENA NA JEDEN MĚSÍC!!! Takže neváhat a sosat. Pak je možné že budou přístupné někde jinde na webu, ale muže se stát, že nebudou přístupné už vubec:).

Vanima lóme

Dairwen, poidáno 31.8. 2004 14:41:08
Musim moc podekovat Melisilme i Estelendilovi, ze mi tak pomohli. Ted uz to budu jen muset pochopit, protoze jsem to, co jste napsali, ted jen v rychlosti prelouskala. Pak se na to podivam.
Hanta

Nieninke, poidáno 31.8. 2004 13:58:28
Ahoj Estelendile, chtěla bych se Tě zeptat na něco trochu osobnějšího. Zajímalo by mě, jaký vztah obecně mají dnes elfové k lidem. Jak jsem zaznamenala z útržků histroie, kdysi bývali spojenci, posléze lidé vlivem své sebestředné povahy na elfy zapomínali, až zapomněli skoro úplně. Je mi celkem zřejmé, že "chyba" je na straně nás lidí, ale přesto, jaký mají dnes vztah elfové k "ubohým smrtelníkům"? Zajímají se ještě o lidi?Jsi Ty zářná výjimka mezi nimi, nebo i ostaní usilují o opětovné spřátelení mezi námi?
estelendil, poidáno 31.8. 2004 9:40:00
Pro všechny co se ještě nenaučili psát tengwar přes klávesnici:)
-----------------------------
Celá tengwarová tabulka odpovídá anglické klávesnici (ANGLICKÉ NÉ TÉ S ČESKÝMI PÍSMENY)
pokud se podíváte na klávesnici, zjistíte, že máte před sebou celkem 4 řady ruzných znaku. Každá z těchto řad odpovídá jednomu sloupci v tengwaru.(1-9 = t - h; q-o další sloupec atd.)
Zbylé znaky v jednotlivích řadách odpovídají především interpunkci tečka, čárka atd. pak je tam vlnovka pro zdvojení hlásky a takové věci.
Samohlásky. Samohláska se píše tak, že se začíná #=A (pokud si to spočtete zjistíte, že je to 3. klávesa na první řádce) každá taková na další řádce znamená opět A ale je ruzně posunuté.
4.klávesa tedy $ je E (tuším) atd.
Samohlásky fungují tak, že po stisku klávesy shift a dané klávesy se nad písmenkem objeví samohláska např pokud napíšete toto 1# mělo by se Vám zobrazit v tengwaru AT.

CElou kopmletní tabulku pro jednotlivé sady dám ještě dnes na web, protože je to šílené:) .

Olda allasseo

Melisilme, poidáno 31.8. 2004 9:15:44
Dairwen: Psát tengwar rukou není vůbec na škodu:) Ale fakt je, že někdy to zamrzí.
Na co jsem, co se psaní tengwar na klávesnici týče, přišla je, že na čtyřech řadách (tři písmenné a jedna číselná) je položená klasická tabulka tengwar (tak jak bývá všude zobrazovaná). Čili souhláskové tengwar jsou jasné, horší je to se samohláskovými - vím sice, kde jsou, ale nemohu je udržet nad správným písmenkem, zkrátka se posouvají. No, jsem ráda, že své ruce ovládám daleko víc:))

Dairwen, poidáno 30.8. 2004 22:25:55
Koukam, ze nejen me je to trochu nejasny, ale zatim zadny dobrodinec :( Dnes jsem sedela u pocitace pul dne a zjistovala, jak Laisi pise ruzna pismenka a myslela jsem, ze mam vyhrano...ale pak jsem se podivala na slova a tam to pise taky jinak, tak uz fakt nevim...Jestli mi nikdo neporadi, asi budu psat tengwar pouze v ruce :-( Zatim namarië
Melisilme, poidáno 30.8. 2004 11:11:01
Přidávám se k Dairwen:)
Dairwen (Elfemdka), poidáno 29.8. 2004 15:07:29
Ahojky lidicky a elfove, tak sem zase po dlouhe dobe pisu...Mam takovy mensi ani ne problem, spis dotaz. Zkusila jsem psat v tengwar na compu a myslela jsem, ze je to v pohode. Ale pak jsem se podivala sem a zjistila, ze to same pismenko pise Laisi uplne jinak. Mohl by mi nnekdo vysvetlit, jak je to mozny? Nebo spis, jak spravne psat tengwar na klavesnici...Nebo kde se to doctu (kde je to srozumitelne vysvetlene)...Pokud se najde nejaky dobrak, ktery mi pomuze, budu mu vdecna. Predem velke diky, Ó priteli :)
Arwen Undómiel, poidáno 27.8. 2004 12:36:28
Já jsem Nedokončené příběhy vyděla i v obchoďákách,tak snad nebude těžký je sehnat.Mimochodem nečetli jste někdo Posledního Pána prstenů od Yeskova?Ráda bych znala vᚠnázor na tu knihu.(mě osobně je z ní zle.Lépe,že už pan Tolkien nežije,asi by Yeskova žaloval!)
Vanime auri

Nieninke, poidáno 26.8. 2004 11:52:29
Zdravím všechny přátele elfů:) díky za Vᚠtip, nějak mi uniklo, že vyšly Nedokončené příběhy. Ale nezaváhala jsem a za posledních pár korunek je zakoupila. Vypadá to, že do výplaty se budu živit výhradně duchovní stravou:) Ale už se nemohu dočkat večera, až knihu otevřu. Neznám slovensk překlady, ale myslím, že překlady paní Pošustové jsou na špičkové úrovni, když jsem četla Pána Prstenů, až mě přakvapilo, jak je čeština krásný jazyk.
Ewhadoras Anain, poidáno 26.8. 2004 9:42:06
All - Ďakujem, zrejme si ju požičiam a prečítam, ale nekúpim si ju, počkám až výjde slovenská verzia, momentálne už štvrtý krát čítam Silmarillion, (poprvý krát som nepochopil skoro nič), je to skvelá kniha a musím poveda že čím viac ju čítam, tým mi dáva väčší zmysel. Je tam všetko čo má by v knihe, Láska, priatežstvo, boles, nenávis, zrada, milosrdenstvo, snaha by lepším, osud, boj proti všetkým i so sámým sebou, stratené i nájdené, a to najdôležitejšie - najväčšie protiklady toh sveta t.j. najkrajšie dobro i najodpornejšie zlo. Táto kniha je veždielom, tak ako PP, alebo Hobbit. Nikdy asi nepochopím ako môže človeka niečo tak nádherného napadnú, J.R.R.Tolkien má môj najväčší obdiv.
Lola, poidáno 25.8. 2004 21:50:13
Zdravím všechny!
Snažím se učit quenijštině (jestli úspěšně, to nevím). Potřebuju trošinku pomost, takže doufám, že se mezi vámi najde někdo, kdo je zběhlý v této nádherné řeči. Takže, můj problém:
nějak nevím, jak je to vlastně s osobami (já, ty, my, vy, atd.). Jak se používají a jak se dávají do věty. Zřejmě mi to nějak ušlo, nebo nedávám pozor. Díky

Firime, poidáno 25.8. 2004 19:34:38
Ewhadoras Anain: Aj ja mám svoju zbierku LOTR v slovenčine, no žiaž musím podotknú, že český preklad je krajší. Kúp si nedokončené príbehy v češtine a neožutuješ.
Galadriel, poidáno 25.8. 2004 14:47:25
Ewhadoras Anain: My ti tvoj názor nebereme:)
Ewhadoras Anain, poidáno 24.8. 2004 17:16:47
Romasail Quettardil , Galadriel - Ja som zberatež, zbierka pre mňa znamená veža, hlavne ak ide o niečo čo môjmu srdcu blízko je ako LOTR, a keď už mám všetky knihy v slovenčine, tak nech už sú všetky také, a mimochodom som na ne hrdý. :-))))
Galadriel, poidáno 24.8. 2004 17:10:00
Romasail Quettardil: Presne:) aj ja mam v cestine doma:)


Romasail Quettardil, poidáno 24.8. 2004 15:55:46
ala na ceskej nic nie je zle. da sa normalne citat :).
Ewhadoras Anain, poidáno 24.8. 2004 14:15:51
Galadriel - Tak to je škoda, budem musie informova výbor knižnej produkcie o tomto nedostatku.
Galadriel, poidáno 24.8. 2004 13:27:51
Ewhadoras Anain: Taka nieje:))
Ewhadoras Anain, poidáno 24.8. 2004 11:12:36
Galadriel - Ďakujem, no rád by som mal tú knihu v slovenskej verzii, tak ako všetky knihy ktoré k tomu mám.
Galadriel, poidáno 24.8. 2004 10:44:38
Ewhadoras Anain: Tie najdes na stranke www.brloh.sk tam si najdes Nedokoncene pribehy ale len v cestine tam si to objednas pockas si a mas:)
Galadriel, poidáno 24.8. 2004 10:41:12
Ewhadoras Anain: Jednoduche a pekne.Vitaj:)

Ewhadoras Anain, poidáno 24.8. 2004 10:39:40
Rád by som zohnal "NEDOKONČENÉ PRÍBEHY"
poraďte. Ďakujem.

Ewhadoras Anain, poidáno 24.8. 2004 10:35:33
Aiya nildor;
Môj sluch dopočul sa o tomto mieste a tak nasledoval som volanie. Vekmi sprevádzam čas a spoznávam ostrie jeho zubov, moje spomienky na Calainde na dmov môj sa vo mne prebúdzajú a ja po ceste túžim, až nadíde čas moja noha opä vstúpi na kraj večného života a povznesie ducha môjho k výšinám radosti. Namárie nildor, len na krátky čas.

Romasail Quettardil, poidáno 23.8. 2004 11:39:00
super, som velmi zvedavz :)
Estelendil, poidáno 23.8. 2004 9:52:57
Romasail Quettardil: nejaké knihy mám v elektronické podobě, takže je hodím na web na stahnutí. V tištěné podobě je však posílat fakt nemohu:)

Vanima aure

Romasail Quettardil, poidáno 21.8. 2004 14:43:40
dik za tip, ale uz som si objednal v www.brloh.sk. nevedel som, ze tam maju tolko knih od tolkiena. asi vsetky :))
Firime, poidáno 20.8. 2004 20:17:31
Romasail Quettardil: Skús stránku - www. indexknihy.sk a hžadaj niečo od Tolkiena, malo by to tam by, na históriu Stredozeme je asi najlepší Silmarillion.
Romasail Quettardil, poidáno 20.8. 2004 14:27:01
nevie nahodou niekto, kde by som mohol na Slovensku alebo na nete najst na kupu knihy Ztratenych pribehov a Historiu Stredozeme ?
Melisilme, poidáno 13.8. 2004 14:53:22
Estelendil: Myslím, že tohle vysvětlení je Jiráskovo:)

A možná ještě pár detailků, které tak miluješ:)
Melian není elfka.
Nestřežila jen město Menegroth, ale celou říši Doriath.

estelendil, poidáno 13.8. 2004 10:57:45
Elysir Elf: K tomu AvLee. Předně bych chtěl říci, že překládat jména z jednoho jazyka do druhého není tak lehké a né vždy výstižné. Například mi zkus říct, proč se Praha jmenuje Praha:-). (Jedno mé vysvětlení by bylo, že když Libuše ve svých snách uzřela velké nové město kam se měla přesídlit, řekla svým poddaným aby šli do hlouby lesa, kde najdou člověka který tesá "práh" a tam at vystavý nové město. Dle mě se tedy Praha mohla klidně povodně jmenovat Práha koncové A dodáno pro zženštění v dusledku ucti k Libuši:) ).
S AvLee je to podobné. Melo by se číst a chápat tak jak je dané. Pokud se na to podívᚠzjistíš, že by se mělo psát AvLee. Tedy Velké A a L což naznačuje že jsou to dvě slova. Hledal jsem jak jsem mohl, ale jediné co jsem našel by mohlo napovídat že by se jednalo o spojeninu slov Ava Elee. Je to z jazyku Mithrim a znamenalo by Ava=bez, Elee=oči. Tedy hrubý překlad by zněl Bez očí. To zní dosti divně, ale pokud se zamyslíš, přesně takto by se dalo nazvat Melianino království. Každý do vkročil v zakleté lesy, se ztratil a tápal, a nikdy nenašel již cestu ven (ztratil zrak přeneseně řečeno). Čili AvLee bych vnímal něco jako Ztracené místo, nebo místo, kde se lehce ztratíš, a to především kvuli elfí ochranné magii. Mezi Mithrim tedy mohlo AvLee klidně označovat i Melianiným kouzlem chráněné elfí město.

Melisilme, poidáno 13.8. 2004 8:35:10
Elysir: To co jsme, si neurčujeme my sami, svou vůlí. Je to v nás a na nás je, abychom to objevili, neničili, ale snažili se tomu porozumět, dali prostor a péči a nechali toto poupě rozkvést:)

Přeji ti - a i ostatním na těchto stránkách -, aby se ti dařilo sledovat cestu elfů i v každodenním životě, nejen ve snech:) Ne vždy je to lehké, ale myslím si, že i přes překážky, které klade život a jiné bytosti na této planetě, to stojí za to:)

Vanima auri:)

Elysir Elf, poidáno 12.8. 2004 17:52:19
Dnes jsem nalezl další část svého elfského já.. Ve skutečnosti se ve mě probudilo nebo aspoň jasně naznačilo svoji přítomnost mnohem dříve, než jsem se vůbec dostal k elfům, jejich jazykům a vlastnostem.....

Jen tak jsem si ve vlaku pro sebe prozpěvoval Aníron a v tom tam slyším své jméno..... ELY SIRiar, el síla....
Hned jsem doma vytáhl překlad, který mi kdysi poskytl estelendil (hanta, mellonnja) a nalézám: Ely jsou sny. Sir- plynout. Když jsem si pak uvědomil, kolik snů a tužeb mi už uplynulo, pochopil jsem....

Ovšem má přezdívka - Elysir - existuje už asi 5 let.........
JAK MَE O ELFECH VŮBEC NĚKDO POCHYBOVAT????

estelendil, poidáno 9.8. 2004 12:54:12
Elysir: AvLee je myslím skutečně elfského původu. Problém je, že je to myslím v jazyce Avari a tím zcela dobře nevládnu:) Takže zkusím zjistit více, ale myslím že by to mohlo být něco jako Zelený domov.

Olda vanime auri

Elysir Elf, poidáno 4.8. 2004 21:46:41
Estelendil: Prosím tě, mám dotázek... Název Avlee, je elfského původu? A pokud ano, jak by se dal přeložit?

Připadá mi to slovo sice moc lidské, ale.......

Galadriel, poidáno 2.8. 2004 16:59:56
Arwen Undómiel: Neboj hadam po prazdninach sa to tu rozbehne.:)
Arwen Undómiel, poidáno 2.8. 2004 11:27:46
Ale stejně je tady teď dost smutno.Všichni jsou pryč nebo nemají čas.Snad se to časem oživí.....:*(
Elysir Elf, poidáno 2.8. 2004 0:44:18
Našla? Vítej mezi nás..... :o)
Arwen Undómiel, poidáno 1.8. 2004 20:30:52
Elysir Elf:V tom případě jsem ji našla........stejně jako své elfské JÁ :o)
Vanima undóme ar aure

Elysir Elf, poidáno 31.7. 2004 22:26:41
Arwen Undómiel: Nevím, jak ty, ale já když se dívám na Eärendil, tak vím, že je to ona, prostě to cítím... Probouzí se ve mě moje elfské já..... :o)

Když nic necítím, hledám ji dál...

Arwen Undómiel, poidáno 30.7. 2004 18:35:44
Opravdu krásné proslovy o hvězdách.Možná to bude mimo obor,ale nevíte někdo jak bezpečně poznám Venuši? Nejsem si jistá jestli se dívám na správnou hvězdu.
Vanime auri

Melië, poidáno 27.7. 2004 11:17:34
Ai,to je nových příspěvků....předevčírem jsem přijela z tábora a užívala si při hlídkách krásné noční oblohy...a zase odjíždím...už se moctěším na čas,kdy se sem budu moci dívat každý den:)

Mějte se všichni nádherně,kdož sem chod
íte,užívejte druhé poloviny volna a vrat'te se sem hlavně v pořádku a všichni :-)

Vanimë auri len! Melië

Melisilme, poidáno 26.7. 2004 11:15:27
Lexik: Mᚠdvě možnosti, pokud vím:
1. Estelendilův web www.minasithilcz.org/slovnik
2. Laisi Finwen http://www.fantasyplanet.cz/eporedax/qart.asp?ID=143

lexik, poidáno 25.7. 2004 21:50:13
JE NEKDE NAPSANEJ SLOVNIK ELFSKEJ??
estelendil, poidáno 23.7. 2004 14:57:14
Melisilme:Zas si to trošku popletla:) Dalekohledy jako ten muj přijímají světlo všech barev (tedy "bílé" podobně jako když vnímᚠbarvu sluníčka) někdy však ve viditelném spektru (v tom které vidiš vlastním okem bez speciálních pomucek) svítí hvězdy a nekteré objekty více určitouo barvou (Albiero například krásně modrou a slabě červenou). Většina objektu na obloze (galaxie,mlhoviny atd) vyzáří mnohem více energie v jiném než viditelném spektru (například ultrafialovém) a tím je způsobeno že všechny barvy které by tvé oko mohlo vnímat zaří stejně jasně (žádná nepřevyšuje ostatní) a tím se spojí a ty to vnímᚠjako bílé světlo a vznikne ti černobílý obraz. (proto pokud koukᚠdalekohledem je dobré znát spíše černobílé fotky daných objektů než ty nádherné barevné.)
Hubble a jeho fotky. Co se vlastne deje a proč je to podvod? Především proto co jsem psal nahoře,pokud se podívᚠty sama na oblohu uvidíš především černobílé obrazy mlhovin a galaxií. Barvu totiž přidává Hubble proto, aby ukázal divákovi jakou barvu by asi skutečně měla daná mlhovina atd. Vychází však především z toho, že třeba vodík září červenou barvou, kyslík zelenkavou atd. Tedy podle zastoupení prvků v daném objektu převádí jejich záření v jiném oboru (UV nebo IR) na viditelný a to tak že zobrazí danou část barvou jakou by prvek měl kdyby zářil ve viditelném světle. Takže fotky z Hubblu jsou částečným podvrhem, protože lidské oko nikdy pouhým pohledem nemůže spatřit objekty tak vybarvené jako ukazují jeho fotografie. Na druhou stranu lze jimi nejen lépe ukázat skritou krásu vesmíru, ale také to z čeho se daný objekt skládá.

Překrásným příkladem může být jedna z největších mlhovin viditelných pouhým okem v souhvězdí labutě. Tato mlhovina se jmenuje Severní Amerika (překvapivě proto, že takový tvar skutečně má:) ). Pokud by někdo chtěl hledat na netu více informací může zkusit zadat NGC7000 to je totiž její číslo v mezinárodním katalogu. Tak, pokud jí bude někdo hledat a bude mít štěstí, najde ji především tak, že na daném místě nejsou žádné hvězdy (což je divné vezmemeli v uvahu že mlhovina je uprostřed mléčné dráhy:). Takže juknete na obrázky a zjistíte že máte hledat celkem výrazně rudou mlhovinu v podobě severní ameriky. Jenže ouha, na jejím místě není nic než jen tma, ale pokud budete pozorní, zjistíte že právě díky mléčné dráze je ta tma ve tvaru severní ameriky. Díváte se totiž do prostřed obrovské mlhoviny do které by se vešlo několik našich slunečních soustav:).Takže jste zklamaní, že nevidíte žádnou červenou krásnou mlhovinu ale jen tmu. :( Zkuste však vzít fotoaparát a zkuste onu tmu vyfotit (pozor bude potřeba mít foto které dokáže přijímat světlo déle než zlomek sekundy třeba 1 minutu nebo i více). Pokud použijete černobýlí film, dostanete šedavou mlhovinu a pokud barevný (a ve vyvolávárně filmu vám fotku nezprasí) tak uvidíte červenou mlhovinu. Co se stalo? Nic, jen vodík, z kterého je mlhovina složena má červenavou barvu, ale na té části spektra, které vaše oko nevnímá ale film ano. Proto na fotkách at už amatérských nebo profesionálních mužete mít tuto mlhovinu barevnou.
U ostatních objektů toto není tak jednoduché a barvy se pak mohou lišit. Proto třeba Hubble spočítá různé zastoupení a upraví fotografii. (určitě jste viděli například sluníčko v ruzných barvách, kdo ne at jukne na : http://www.astro.cz/cz/sun/ kde je sluníčko zobrazeno různě barevně podle toho jaké záření chceme zvíraznit. Podobně muže i Hubble vymyslet jaký obrázek vám skutečně ukáže. To by však bylo na dlouhé povídání a pokud bude zájem, můžu obnovit astro stránky kde by mohlo být více:)

Zatím papa a užívejte žlutého? sluníčka:)

Galadriel, poidáno 23.7. 2004 10:44:12
Jojo aj ja hviezdy zboznujem na Slovensku je aj prekrasne miesto kde hadam nevidite nic len hviezdy ach:))
Melisilme, poidáno 22.7. 2004 13:56:32
Estlendil: A co ta krásná dvouhvězda z hlavy Labutě (Albireo, že?), cos mi ukazoval?:) Pokud vím, tak ten tvůj dalekohled nic nepřibarvuje;)
estelendil, poidáno 22.7. 2004 13:22:15
PS: Když pominu fakt že elfové jsou jaksi odvozeni od hvězd:) Tak astronomii se zabývám už asi 12 let někdy více jindy méně, jak je chut a čas. Ale je fakt že některé věci na hvězdné obloze jsou nepopsatelně krásné a mají své kouzlo, by je většinou nevidíš v tak krásných barvách jako ukazují fotky třeba z Hubblova dalekohledu. (Zde jsou uměle přibarvovány pro lepší krásu:) ale nikde to neříkejte lidé by byli zklamaní;) )
estelendil, poidáno 22.7. 2004 13:19:03
Fírime:

Vím co vím a víc Vám nepovím.
Však nevím co vědět bych asi měl,takže nemůžu to říci ani kdybych chtěl:)

Alasea auri

firime, poidáno 21.7. 2004 22:11:03
estelendil: Nemôžem pochopi, že ma tvoja odpoveď ešte prekvapila (myslím tvoje znalosti z astronómie). Je nejaká oblas v ktorej sa nevyznáš, alebo vy elfovia viete naozaj všetko? :)
estelendil, poidáno 20.7. 2004 15:03:54
Elysir: Nebylo to myšleno zle. Šlo jen spíše o předpoklad:) Koncem minulého týdne došlo na Slunci k veliké erupci, při které se část slunce odtrhla a putovala vesmírem směrem k nám. (Myšleno pouze oblak žhavého plynu. Toto bývá častým jevem na slunci jde jen o to jak velká erupce je. Podobné jste mohli videt tehdy když dorazili k zemi jako Polární záři) Takže toto veliké množství plynu a hlavně energie má dle mě důsledek v náhlem vzestupu teplot nad 27°C A tím k Letnímu počasí. Bohužel mám obavy že tento vzestup přinese logicky spoustu bouřek a tím následné ochlazení. Proto očekávám že koncem týdne až poloviny týdne příštího by mohly teploty klesnout opet na 15-20°C. Takže nebylo myšleno jako že skončí Arda (to bude asi za nekolik miliard let:) ). Ale že tzv.letní teploty tu nebudou dlouho;). Proto se pečte a pečte a pečte. Jen se nespalte;)

Vanime Anarea auri.

Elysir Elf, poidáno 16.7. 2004 1:47:07
estelendil: Slova, jež jsi napsal, mají děsivou váhu, když se opravdu pozastavíš nad jejich významem...Na chvíli se mi zastavilo srdce, když jsem si je přečetl....
A nás chrání milost Valar od vyplnění tvých slov a mé předtuchy...

Elysir Elf, poidáno 16.7. 2004 1:45:29
Arwen Undómiel: Je hezké, že sis na mě vzpomněla...Holt jsem zapomněl do svého předpokladu zahrnout prázdniny, dovolené a všechny možné ostatní věci :o(
Galadriel, poidáno 15.7. 2004 21:01:29
To viete aj oni si musia trochu oddychnut:)A mozno su aj tu len ich nevidime:)
Arwen Undómiel, poidáno 15.7. 2004 18:59:19
Je tady smutno,nato,že Elysir říkal jak se to tu rozjede.
estelendil:To znamená,že po tomhle létě budeme prožívat podzim života?To zní smutně.

estelendil, poidáno 15.7. 2004 14:39:52
Jujda tady je ale ticho:) No snad jste všici neumřeli. No každopádně to vypadá, že příští týden by mohl být více než letní. Takže si to užijte dle libosti (další léto už nebude:) ). A nezapomeňte se sem po prázdninách vrátit:).

Vanime ar Anarea auri.

Aragorn Arathorns son, poidáno 2.7. 2004 13:09:08
Díky vám oběma za vysvětlení a teď si budu dávat větší bacha a ty maily jsem už vymazal
Nieninke tak promiň za falešné obvinení - ikwin lehta!

Aragorn

Nieninke, poidáno 2.7. 2004 9:08:46
Estelendile, díky za vysvětlení:)ačkoliv to co píšeš, je mi známo, takhle srozumitelně bych to asi Aragornovi nedokázala vysvětlit;-)
Aragorne, opravdu Tvojí adresu nemám v žádném svém adresáři, ani si nevzpomínám, že bych Ti někdy psala. Rozhodně si dávej pozor a viry ihned maž!

Estelendil, poidáno 1.7. 2004 17:39:45
Argorn: Problém s Viry není způsoben tím, že by ti je někdo posílal schválně, ale většina z nás má zde registrovaný mail a tak rozesílání je způsobeno nejspíše zavirováním tohoto serveru. POkud by ti to nekdo z nás posílal přímo od sebe, musel by mít splněno hned několik podmínek. Jedna z nich by byla že by musel mít tvuj mail v seznamu korespondentu. Problém ale může být na tvé straně, protože pokud tam mᚠněčí mail napsaný, tak některé viry se rozěšlou nejen z tvé adresy na všechny co mᚠv seznamu, ale vrátí se ti zpět jako mail zaslaný od nekoho v tvém seznamu (to především proto, že lide uvedení v tvem vlastním seznamu budou mít tvou duveru a tím spíše mali otevřeš a zaneseš si virus.) Proto bych doporučoval hned dvě veci. Pořádně si projet tvuj PC zda v něm nemᚠnáhodou skrytý virus a pokud ne (není nic zvláštního:) ) Tak hned mazat maily z podivným subjektem a často přílohou ZIP v těle zprávy. (virus je uložen v archivu, takže by se neměl dostat do PC ani po otevření zprávy ale teprve po pokusu stáhnout či otevřít ZIP přílohu.)

Hodně štěstí a virům zdar:)

PS: Denně dostávám až 20 mailu mezi kterými je hodně z Vás a tyto maily jsou zavirovane. Vina však není v odesílateli, protože za vir on nemůže. Všeobecnou slušností však bývá odeslat mail s upozorněním na virus aby měl daný uživatel možnost si vše překontrolovat. )

PPS: Mám dokonce podezření že se to bude týkat nejen tebe, ale hlavne tech kteří mají email na www.seznam.cz, nebo zde se mi nezdá že by antivir chodil zcela jak má. :( )

Aragorn Arathorns son, poidáno 1.7. 2004 16:34:44
Nieninke:jestli se můžu zeptat tak proč mi zasílaš na můj mail soubory s virusy????????????????????
Arwen Undómiel, poidáno 28.6. 2004 12:51:33
estelendil:Já počkám,mne čas netlačí a roky plynou kolem mne.A tě chrání milost Valár.Namárie
Galadriel nebreč,on se zase vrátí(Pokud nejede k moři) a čtrnáct dní je pro nás,jak my to počítáme krátká doba :o)

Galadriel, poidáno 27.6. 2004 19:42:51
BEEE nas hlavny kapitan ide prec :((
Estelendil, poidáno 27.6. 2004 17:28:52
Arwen: Moc se omlouvám, ale jak jsem řekl, budu se snažit dát vše na web a tam bys mohla pak lecos vyčíst. Ale vzhledem k tomu že teď tu 14 dní nebudu a pak budu dělat přeinstalaci celého serveru, nebudu radeji rikat kdy to bude:( I s tebou mi to nevyšlo a neodpověděl jsem tak rychle jak jsem doufal. (Omlouvám se).

Olda alasseo.

Arwen Undómiel, poidáno 27.6. 2004 0:58:58
estelendil:Nic proti ,ale na tu kwenju jsem se ptala já a ne Galadriel,ona jen psala,že to má doma taky.Ale to je jedno,ja se radši učím tady,protože v tom ,,rychlokurzu,, to je celé nějak zmatené.
Elysir Elf:děkuji za objasnění!Velmi mě to uklidnilo.(Už se to rozjíždí)
Mára undómë

Estelendil, poidáno 26.6. 2004 22:30:44
Pro ty co rádi přemýšlí:) : Slunce - Měsíc dva objekty které jsou svým spůsobem zvláštní. Jsou pro nás jedinečné a přitom jich existoují tisíce. (Každá hvězda je slunce, jen v naší soustavě máme něco přes 40 Měsíců tuším). Pokud někdo řekne slovo zlatý, leckomu se vybaví "Zlaté slunce" pokud se objeví slovo stříbrný pak spojení "Stříbrný měsíc" Co je na tom zvláštního? Celkem nic až na tyto malé detaily. Měsíc odráží sluneční paprsky (nezáří sám o sobě) a vydává tak stříbrnou barvu. Pokud se zadíváte na vodní hladinu na kterou svítí slunce, je až s podivem, že se neodráží zlaté ale stříbřité světlo. A ještě zvláštnější věc je pokud si uvědomíme že Měsíc je vlastně svázán s vodou (astrologie i jiné nauky).
Co z toho plyne? :) NIC vubec nic, ale až se Vás někdo zeptá jak vypadá stříbro, zkuste se podívat za letních dní na vodu;)

Mána lóme.

Estelendil, poidáno 26.6. 2004 22:24:35
Galadriel:
Vím že je to pozdě, ale přeci. Kdysi ses ptala na kwenju a víraz pro květ. Zde je Lóte a tys našla LOTH. Nejsem si stále jist zda se v tom časopise spíše nejednalo o elfštinnu jako takovou nikoli určeno zda kwenju či sindar. Věc se má však takto. POkud to byla kwenja (je možné protože i v kwenji existuje výraz Loth) tak se jednalo hlavně o Noldorskou kwenju protže ta byla později značně ovlivněna sindarem (myslím že jsem to již psal). Avšak i v klasické kwenji lze nalézt starý výraz Lothe a v sindaru pak Lóthe. Je to jen důkazem toho že oba jazyky vyvýjejíc se odděleně májí společný základ. A takovýchto slov existuje více nekdy mají v kwenji jiný vzhled ale pokud si je převedeme zpět podle vývoje kwenji zjistíme mnohokráte velkou podobnost mezi Kwenjou a Sindarem proto nebyl pro Noldor problém naučit se Sindar oproti složitějšímu jazyku Kwenja (by z mého pohledu je kwenja jednodušší:) ). Proto když ve větě napíšeš lóte nebo lohte je celkem jedno ale vzhledem k tomu, že většinu slov budeš používat v novější verzi doporučil bych lóte, protože th z kwenji již skoro vymizelo.
Více o jazycích najdeš na mých stránkách a doufám že tam budou i texty pro porovnání jak který jazyk vypadá. Zatím však se objevili drobné problémy se serverem a tak resim je a pak zbytek:( Ale vše snad bude (doufám:) )

Vanime Auri

Elysir Elf, poidáno 25.6. 2004 21:10:16
Joj... takovÁhle myšlenkově hluboká témata... lol, už mi nejde ani ta čeština, o kwenje ani nemluvě.... :o)
Elysir Elf, poidáno 25.6. 2004 21:08:27
Arwen Undómiel:
Neměj strach, všecko potřebuje čas, všecko se musí promyslet a nechat uležet... A zvl᚝ takovéhle myšlenkově hluboká témata a rozhovory..
Za pár dní se to zase rozjede, neměj strach..
Elysir

Arwen Undómiel, poidáno 25.6. 2004 17:50:16
Co se děje,že tu nikdo není tak dlouho?To jste šli všichni do lesa hledat elfy a jednorožce?Začíná to tu trochu skomírat,tak někdo něco napište nebo je půjdu hledat taky.
Lalailas, poidáno 22.6. 2004 18:03:51
Len chvížu som nemala čas sem mrknú a už ste viedli zaujímavú debatu....a ja som ju prešvihla :((
tak aspoň napíšem svoj názor:
nie som si úplne istá, či som už stretla elfa, ale verím, že raz sa mi to podarí!!! ;o)
A čo sa týka jednorožcov... tí sú iste niekde skrytí pred žuďmi, lebo inak by už z nich boli cirkusové atrakcie. A im je lepšie slobodným....
vanime auri!

Arwen Undómiel, poidáno 21.6. 2004 7:38:16
Melisilme:To znamená,že na ně věřím a věřím,že existují i přesto,že je nevidíme.Jen tak se podívej,kolik lidí se tu učí elfsky a vydrželi to tak dlouho!Ti asi musejí věřit,proč by se někdo učil nesmyslnou řeč,znal historii elfů nazpamětĄ?Prostě je to na každém,jestli si tu řeč zvolil aby machroval,nebo ostatním dokázal,že je kwenijštiny hoden.Já myslím,že i kdyby neexistovali,tak na těch to stranách je nás elfů požehnaně.
Melisilme, poidáno 18.6. 2004 14:07:27
Arwen: Co znamená "věřím na elfy úplně"? Co znamenají elfové pro tebe? Ale nevysvětluj si to špatně, jen jsem zvědavá:)
Arwen Undómiel, poidáno 18.6. 2004 13:38:16
Já na elfy věřím úplně.A je mi jedno,když na mě za to někdo bude blbě koukat!Je to můj názor a atĄsi každý myslí co chce.Tady je spíš otázka jestli chci věřit nebo ne.
estelendil:docela dobrá úvaha k zamyšlení

Melisilme, poidáno 18.6. 2004 9:12:01
Elysir: Tak se cítím většinu roku, takže ti to vůbec nazávidím. Cítím s tebou:)
Elysir Elf, poidáno 17.6. 2004 23:25:19
Teda tady se to rozjelo..... Taky bych něco přidal, ale vůbec mě nic nenapadá a nemám ani popravdě moc času... Škoda.. :o(
Snad příště..
Vanime auri
Elysir

firime, poidáno 17.6. 2004 20:33:13
Predstava, že Valar, Elfovia a źudia budú opä spolu je pekná, no zase bojova,aj pre dobrú vec je pre mňa strašná predstava. Čo už, čo sa musí sta, nech sa stane.
firime, poidáno 17.6. 2004 20:32:20
Nieninke: Ja viem a som za to Estelendilovi vďačná.
Melisilme, poidáno 17.6. 2004 17:14:46
Nieninke: Je to sice velmi originální nápad, ale obávám se, že bojovat proti temným stánkám sebe sama, je záležitostí jednotlivce a jeho práce na sobě sama, ne hromadného boje. Ale i přes mé poznámky je to velice zajímavá vize budoucnosti:)
A mám-li přidat trochu skepse, je otázka, zda se vůbec něčeho takového dožijeme, zda si nestihneme dřív zničit "bojiště".

estelendil, poidáno 17.6. 2004 16:47:52
Nieninke:) Pracuje se na tom:) Avšak né vše jde tak rychle jak by mohlo a navíc mám tu ted Melisilme na prázdninách a tak bych se mel venovat více jí. :)

Ale doufám že i chat (no spíš diskuse) tam bude. Krom jiného to má jeden problém a sice ten, že pokud by tam byl, tak se bude asi kecat tam a tady by to mohlo osiřet a to by bya škoda:(

Nieninke, poidáno 17.6. 2004 16:20:58
Estelendil: je to dobré. Tyhle nápady mě baví:) Jasné je, že budou bojovat proti ZLU, ale v jaké bude podobě? Dá se předpokládat, že meči a kopími se asi bojovat nebude, nemyslím, že půjde o fyzické zničení protivníka, ale spíš o něco jako překonání sám sebe, svých temných stránek. Škoda, že nemᚠna svých stránkách diskuzi nebo chat! Tam bychom to mohli rozebírat podrobně:)
estelendil, poidáno 17.6. 2004 16:04:02
No teď mě asi všici zabijou, ale napadlo mě něco šíleného:) Někdo se tu kdysi ptal co bude později, až "skončí čas lidí" no na to těžká je odpověď:) Ale pokud někdo nahlédl do bible, mluví se zde o apokalipse. (lze přeložit jako velká válka) Tehdy se píše že ze čtyř bran přijdou velká vojska (lze chápat jako mocná). Pokud si to trošku zpřeházíme, zjistíme že existují celkem čtyři "rody" bytostí které by mohly takto přijít. Valar,Minjar, Tatjar, Neljar. Pro tykterým to ještě nedošlo:) Tak jsou to Valar a tři velké rody Elfů. Je tedy možné se domnívat, že konec "budování" Ardy bude završen poslední velkou změnou během Veliké války kdy po boku budou válčit Valar, Elfové i Lidé. Otázka je proti komu.

(Pokud to nekomu přišlo příliš potrhlé a mě prosím omluví;) )

estelendil, poidáno 17.6. 2004 15:51:37
Ale vždy Fírime to nemyslela zle? :ú( Jen hledá pravdu. Tak netřeba se do ní pouštět:). Kdo hledá jednou najde, kdo nehledá, nejenže většinou nic nenajde ale často pak zůstane sám:). Musím s Fírime souhlasit, že to že elfové opustili středozemi tak vypadá, jako by se na lidi vykašlali. Avšak pravda je trošku jinde. Již v Ainurlindale se zpívá, že Ardu stvořil Eru za pomoci Ainur.Někteří pak Eru požádali a mohli tak sestoupit na Ardu a stali se z nich Valar. Bytosti, které jsou více spjaty s Ardou než Ainur kteří zůstali. Valar jako první byli předurčeni k tomu, aby Ardu dále pozměnili. Tak jak uznají za vhodné. Proto i v bitvě s Morgothem a Sauronem zůstali Valar sami bez pomoci Ainur a Ilúvatara. Později "přišli" na Ardu Elfové. V této době se Valar stáhli do ústraní a spíše jen pozorovali dění na Ardě. Nebylo jim povoleno zasahovat do věcí elfů a toho jak oni ovlivní Ardu. Byl to čas elfů a v tomto čase oni sami měli dále rozvíjet Ardu. (Bohužel Morgoth chtěl Ardu pro sebe a tak pokud se nepletu jedinkráte za vlády Elfů zasáhli do dění Valar a pomohli elfům svrhnout Morgotha, možná proto, že si elfy oblíbili a když viděli jak se Morgoth chystá zničit Ardu i elfy vydali se po boku elfů proti "zlu"). Pak však přišli na Ardu lidé (třetí děti Eruovi). Nastal čas Lidí. V tomto čase nemají právo ani Valar ani Elfové zasahovat do věcí, které lidé dělají. Stejně jako Valar kdysi pomohli elfům a stejně jako tenkrát po určitý čas žili Elfové a Valar pospolu, tak i po příchodu lidí Elfové žili společně s lidmi. (důvod je prostý, snažili se jim "předat vládu " nad Ardou. Naučit je žít na Ardě, aby lidé sami pak mohli Ardu ještě více zkrášlit.) Tehdy když vše bylo pro lidi připraveno a oni mohli začít v klidu měnit Ardu ku obrazu svému, právě tehdy se Elfové stáhli do ústraní a odešli do Valinoru.
Avšak protože stejně jako po Ardě kdysi chodily Istari (pomocníci Valar), i elfové zde zanechali nekolik z jejich rodu. (mluvím teď hlavně o Eldar, protože Avari byli součástí středozemě snad po věky věků a nikdy vlastně ani neodešli. Ale přidali se postupně k lidem a z větší části byli nakonec pobiti a mnoho jich tedy nezůstalo, podobně jako těch kdo zbyli z Eldar). Těmto pozůstalým elfům by se dalo říkat Tirnor (strážci) Hlídají stará sídliště elfů, mnohé věci které zůstali na Ardě, ale neměli by se dostat do nepovolaných rukou (podobně jako třeba Galadriel byla strážkyní Nenji). Tito elfové však dávají pozor i na lidi a jsou připraveni dát jim pomocnou ruku (podobně jako Gandalf v posledním boji se Sauronem). Avšak ve většine případů si musí lidé pomoci sami. Je to jejich čas a nikdo za ně nic neudělá.
Vše si zjednodušeně lze představit jako velikánský obraz, který maluje několik malířů.Avšak jeden po druhým, a každý dle svého uvážení vloží do obrazu to co chce. Z výsledku pak budou nakonec mít radost všichni, protože každý v tom obraze nejde kousek svého díla:)

Nieninke, poidáno 17.6. 2004 8:52:21
Fírime: a co Estelendil a jeho Minas Ithil? To přece dělá pro nás..
Melisilme, poidáno 17.6. 2004 8:49:12
Firime: Možná je odpověď v nás samých - podívej se, jak se lidé chovají sami k sobě (pěknou ukázkou může být třeba otroctví) a hlavně k Ardě - protože elfové jsou děti Ardy, tak pokud my ji ničíme, asi se s námi nebudou chtít moc bavit. Představ si dítě, tak 13leté (například), které staví "domeček pro skřítky" v lese - snaží se svým dílem co nejmíň narušit okolní přírodu, naopak usiluje o to, aby jeho dílo do okolí nenásilně zapadlo. A pak přijde jeho pětiletý sourozenec a začne dílko upravovat - nejdříve jsou to třeba jen detaily, které narušují harmonii s okolím, ale pak se stane, že to mladší dítě celou práci staršího předělá k obrazu svému a pak ji začne ničit - rozkopne domeček, pošlapá zahrádku. A slova "proč to děláš?" nepochopí tak, že to přestane dělat, ale vesele pokračuje, třeba už jen pro ten pocit, že může.
A podobně jsou na tom elfové a lidé. Elfové se snažili žít v souladu s Ardou a se vším živým, ale lidé jdou úplně jinou cestou (tedy alespoň většinou). Stačí podívat se kolem sebe.
My bychom se měli o sebe starat sami - sami si zodpovídat za své chování. Bohužel až příliš často se stává, že se prostě chováme tak, jak je nám libo a jak je to pro nás nejvýhodnější.

Estelendil, poidáno 16.6. 2004 23:16:19
Firime: Možná né všechno je tak jak se na první pohled zdá.
firime, poidáno 16.6. 2004 22:23:55
Melisilme: No, ak mám pravdu poveda, elfovia nie sú pre mňa jedné bytosti, o ktoré sa zaujímam. Prakticky vyhžadávam všetko tajomné a tým elfovia určite sú. Len sa neviem zdrža otázky prečo sa elfovia na žudí "vykašžali", teda prečo sa stiahli do ústrania? Neviem, ale ako naši "starší súrodenci" by možno mali prejavi nejaký záujem o žudí.
Elysir Elf, poidáno 16.6. 2004 19:43:50
Estelendil: Jsem moc rád, že tě tu opět shledávám, vznešený :o)

Končí zkouškové, takže HURRRRRRRRRÁÁÁÁÁÁÁÁÁ NA KWENJU!!! Už jsem se jí hodně dlouho nevěnoval.. :o/ Je třeba to napravit

Melisilme, poidáno 16.6. 2004 17:33:11
Aragorn: Je na oblíbené adrese www.minasithilcz.org:)
Aragorn, Arathorns son, poidáno 16.6. 2004 16:39:56
Mande omentaine
Nejak dlouho mi trvalo navrátit se no teď jsem velice rád protože vás všechny vidím.
Estelendil:chtel bych se te zeptat jestli jsi udelal tu sftwr ucebnici a slovnik
Vnima aure

Galadriel, poidáno 16.6. 2004 15:53:50
estelendil: Chudina "veverka" niekto si tu z nej robi blázna. ;))Ale fakt vežmi zaujmavá "prednáška".
estelendil, poidáno 16.6. 2004 9:34:11
Mána aure ilkwen ealar.
Krásně si tu debatíte jen co je pravda, tkaže když dovolíte, přiložím malé polínko do vaší debaty o tom zda elfové byli či ne.
Melisilme se mi bude teď smát, neb část už slyšela:). Už jste zmínili Labe jako příklad kdy lidé pojmenovali něco v jejich okolí po elfech. Já mám hned další minimálně dvě slova, které znáte a pochází z elfštiny:).
Každý jistě zná tvorečka co skáče po stromech a papá oříšky. Ano představuji "veverku" avšak pokud se zamyslíme, co vlastně slovo veverka znamená? Zkusme se podívat na kwenju. "VE" je příslovce a znamená jako (zde odbočím a připomenu, že přídavná jména se skutečně často tvoří přidáním A nebo právě přidáním VE serke=krev -> serkeVE doslovne jako krev tedy krvavý). zbývá tedy "VERKA" a to jak snad každý ví je bláznivý, divoký. POkud to tedy spojíme, dalo by se to tedy přeložit "jako blázen" což podíváme-li se na pohyby veverky sedí více než dobře.
Druhým příkladem je slovo, které nepřímo souvisí s údajnou vlastností elfů. Mám na mysli magii. Každý stále říká že elfové jsou magické bytosti a umí čarovat a kdesi co si. Avšak už jsem tu kdysi řekl že elfí "magie" není nějaké abrakadabra (i když i toto slovo je odvozeninoou z hebrejštiny a znamená něco jako stan se jak říkám). Magii v pravém slova smyslu si spíše představme jako energii. Takže magie je třeba i Reiki, magii je i to když přijdeme na nějaké krásné místo a najednou se cítíme štastne, magii je i laska:). (proto se říká že láska je kouzelná;) ). POkud se však podíváme do jakékoli knížky o lidských čarodějích, jistě najdeme zmínku o tom, že ke kouzlení používají něco co se nazývá "MANA". Manou zde často bývá myšlena esence, která pomáhá při vytváření kouzla (ve skutečnosti šlo o "esenci" která umožňovala mágovi lepší příjem energie pomocí které kouzlil). Zastavme se tedy u slova MANA a zkusme jej porovnat se slovem MÁNA. Je až spodivem jak shodně znějí a ještě s větším podivem je to že jsou tato slova více než shodná.
MANA= cosi so umožňuje příjem energie (myšleno přírodní, kosmické či Vyšší)
MÁNA= svatý. Ale především ve smyslu mající, vlastnící "Vyšší" či "božskou" energii. Takovou bytostí by třeba mohl být Gandalf.

Závěr tedy je hned dvojí. 1)slova MANA a Mána jsou shodná a tedy mohl by to být další důkaz, že lide elfy nejen znali ale lecos se od nich i učily. 2) Muj soukromý důkaz, že magiie není čáry máry svete div se, ale spíše by se to dalo pojmenovat jako "práce s energii".

PS: Na předchozí věci odpovím všem na svých stránkách, páč to bude na delší pokec. :) Takže nebojte nezapoměl jsem na nikoho.

Alassea aure

Melisilme, poidáno 16.6. 2004 9:00:26
firime: Velmi se mi líbí tvůj styl myšlení:) Trochu v něm poznávám sebe a svůj spor mezi rozumem a citem či vírou:)
Pro tebe jsou to elfové, pro mě jednorožci. Důležité není pojmenování, ale to, co se za ním skrývá. A to neplatí jenom pro elfy a jednorožce.

Přeji ti hodně štěstí na tvé cestě životem:)
Le merin úve alasse mi tieljasse kuilenen:)

Nieninke, poidáno 16.6. 2004 8:55:25
Melisilme: já jsem začala u Modré alfy a přes Celestinské proroctví skončila u N.D.Walshe. a to mi na docela dlouho stačí.
Možná jmᚠpravdu, v jistém smyslu mohou být mimozemšany, protože přicházejí odněkud, kam my se v naší lidské podobě nedostaneme. Mimozemšan přece nemusí znamenat jen že přiletěl z Marsu:)

Melisilme, poidáno 16.6. 2004 8:45:12
Nieninke: Anebo to může značit prostě to, že lidé žijí v nejistotě (vem si to obrovské procento "nevěřících"), a tak hledají - někdo zůstává tradičně u Boha, a už podle křesanů, židů či muslimů, jiní hledají něco jiného. Ale to je jen moje hledisko poznamenané tím, že jsem jednu dobu podobným věcem taky holdovala. Dokud jsem nepřišla na to, že ty různé "duchovní" praktiky jsou člověku úplně nahouby, když neví proč jsou, jaké jsou, čili když je nepochopí. Nakonec jsem poznala i jednoho člověka, který vypadal, že by mi to dokázal vysvětlit tak, aby to mělo logiku, ale později jsem i v jeho "učení" našla věci, které už tak logické nebyly. Což mě docela zklamalo a když jsem si uvědomila nakolik by mě tenhle únik od reality odpoutal od mých blízkých, vrátila jsem se ke svému panteismu či jak to nazvat:)
Ale třeba mᚠpravdu, třeba se elfové vrací. Hm, a třeba jsou elfové mimozemšané;) (to byl jen takový žert vyvolaný přemýšlením nad esoterikou:)

Nieninke, poidáno 16.6. 2004 7:57:54
Jen aby ale elfové ještě měli zájem o lidi..
Nieninke, poidáno 16.6. 2004 7:56:53
Melisilme: možná opravdu lidé elfy neznali nikdy, abych ale posloužila stejným příkladem jako nedávno Ty:), myslím, že kdyby je dřív znali tak málo jako dnes, nepojmenovali by po nich jednu z velkých řek v okolí. možná se ale doba trochu obrací, občas sama žasnu, kolik teď u nás vychází knížek týkajících se různých "duchovních" praktik, andělů a kdoví čeho ještě. Což asi značí, že tyhle informace je zájem a možná se lidé zase začnou i více zajímat o elfy:)
firime, poidáno 15.6. 2004 20:56:05
V hĺbke môjho srdca je viera, že elfovia skutočne existujú, dokonca sa musím prizna, že jednorožci boli (nevravím, že teraz nie sú) pre mňa v detstve dos reálny, no neskôr som všetko podriadila prísnemu súdu môjho rozumu a skúseností (nielen vieru v bájne bytosti, ale aj vieru v Boha) a odvtedy som "prírad" neuzavrela. Pre mňa sú elfovia zdojom poznania - múdros, ktorú nadobudli vekmi by som ja najradšej obsiahla v jeden deň. Vežmi by som chcela vedie, ako to s naším svetom v skutočnosti je. Sú pre mňa aj nádejou, že svet nie je taký zlý, že sa v ňom nájdu bytosti, pre ktoré slová ako čes a priatežstvo nie sú len prázdne pojmy (viem, že na svete sú aj skutočne dobrí a čestní žudia, no žiaž nemám tu čes pozna veža takých).

Na druhej strane viem, že ak si vystaviam vzdušný zámok, precitnutie do "reality" bude vežmi tvrdé. Poznám sa však vežmi dobre, no a pokým mám nádej, budem ma aj vieru a na nedôverčivé pohžady môjho okolia sa už len usmejem:) Ďakujem.

Melisilme, poidáno 15.6. 2004 16:20:00
Správná otázka Nieninke:) Proto tolik zdůrazňuji, že není důležitý vzhled, ale to, co pro nás znamenají. Každý z nás si pod elfem představuje něco jiného.
A právě proto, jak řekl Elysir, každý v sobě může najít něco elfského. Tak jako já říkám, že v každém je něco jednorožčího, že Es?:) Záleží jen na tom, co máme na mysli, ne na tom, jak to nazveme.

Nieninke, píšeš, že "dnes" už elfy nikdo pořádně nezná - ale z čeho usuzuješ, že tomu kdy bylo jinak?

Nieninke, poidáno 15.6. 2004 14:44:22
Elysir: nemusela jsem zas hledat tak pečlivě a něco jsem už našla:) Ale tím líp jsem si uvědomila ten větší díl člověka v sobě. Problém ale bude trochu v tom, že dnes už skoro nikdo elfy pořádně neznáme, takže - jací vlastně jsou? Čím se odlišují od lidí? Jak je poznáme, když už je potkáme?
Elysir Elf, poidáno 15.6. 2004 11:07:37
Nieninke: Mᚠpravdu, sám to tady nedávno psal, že je elf :oD

Ale já jsem přesvědčený, že když budete všichni pečlivě hledat, každý najdete něco elfího i v sobě

Nieninke, poidáno 15.6. 2004 9:22:59
Firime: ahoj, nechci zde mluvit za Estelendila, ale myslím, že v existenci elfů skutečně věří, hlavně asi proto, že sám je elf:)
Melisilme, poidáno 15.6. 2004 9:17:04
firime: V tomto bych ti možná mohla pomoci:) Už jsem to tu jednou řešila, ale to už bude hodně, hodně dávno.
Podobná otázka, jako ta, jak vypadají elfové, zní "jak vypadají jednorožci?"
Pak záleží jen na tom, koho se ptáš. Já bych ti řekla, že "moji" jednorožci - tedy jednorožci, jak si je představuji já - jsou velmi podobní koním, jen mají navíc roh. Zeptáš-li se někoho, kdo se zabývá heraldikou, odpoví ti spíše, že jednorožec má tělo koně, ocas lva, rozeklaná kopýtka (tedy sudokopytník narozdíl od "mého"), vous na bradě atd. Na internetu jsem dokonce našla i velmi zajímavé zpodobnění jednorožce podobající se antilopě (roh netrčí dopředu, ale spíš dozadu jako u antilop - např. přímorožce).
Čili podob mᚠu takto bájných bytostí, kterými i elfové pro nedostatek informací jsou. Jistě dobře víš, že někteří elfové jsou malí skřítci a někteří jsou vyšší než průměrný člověk. Záleží na autorovi - v pohádkách se setkᚠčastěji se skřítky, zatímco ve fantasy dominují "velcí" elfové. A pak jsou tu samozřejmě rozdíly v pojetí - viz můj oblíbený rozdíl mezi elfy u Tolkiena a Sapkowskeho.

No, ale a už si vybereš jakékoliv vzezření, není tak důležité jako to, co pro tebe elfové znamenají. Mohu se se svou kamarádkou dohadovat o podobě elfů či jednorožců, ale podstatné je, zjistit, co pro ni znamenají, čili proč si je vybrala - to je i otázka pro tebe:)

A ohledně tvé otázky o jejich existenci - kolik na ní záleží? Koneckonců u některých autorů (především filosofů jako je např. Fichte) najdeš myšlenku, že celý svět, který vnímáme, je pouze produktem našeho vědomí, takže teoreticky v něm může existovat cokoliv, co si stvoříme.:) Někdy to dotáhli až do krajností a zpochybňovali i samotnou existenci našeho vědomí. No bezva kapitolka sama pro sebe:)

Doufám, že jsem ti alespoň trochu pomohla, a doufám, že Estelendil, kterému, Elysire, nic není, ti to vysvětlí zase po svém:)

Vanima aure:)

firime, poidáno 14.6. 2004 22:35:48
Elysir Elf:Ja som sa tiež prehrebala v týchto veciach, no zistila som, že slová elf (aelf, álfar, álf )boli v minulosti použité na označenie humanoidných tvorov, nie-žudí, ktorí boli obdarení viac-menej nadprirodzenými schopnosami. Ja sa preto pýtam KTO SÚ VLASTNE ELFOVIA? AKO VYZERAJÚ ( V tomto sa pramene vežmi odlišujú.)
Elysir Elf, poidáno 14.6. 2004 21:42:22
firime: Sice nejsem tak zběhlý jako Estelendil, ale jeden racionální podklad ti nabídnu:
Na naší krásné Ardě, dokonce přímo v našem státečku, máme jednu veeeeelkou a dlooooooouhou řeku.. Říkáme jí Labe... Teče i Německem, tam jí zase říkají Elbe... A kdyby ses prohrabával hooodně starým slovníkem němčiny, našel bys vedle německého slova Elb český ekvivalent: Elf.. Myslíš tedy, že by lidé pojmenovávali řeku podle neexistujících tvorů?? :oD

Estelendil: Nestalo se ti nic?? Jen, že jsi se už hoodně dlouho neozval..
Vanime auri
Elysir

firime, poidáno 12.6. 2004 10:49:14
Melisilme: Vďaka, už som si to všetko stiahla.
Melisilme, poidáno 12.6. 2004 9:00:49
Firime: Pokud chceš Estelendilův slovník, koukni na www.minasithilcz.org. Estelendil tam má své stránky, kde najdeš kromě slovníku i gramatiku:) (doufám, že bude mít radost, že mu jednou dělám reklamu:)
O elfech ho ale povídat nechám;)

Vanima aure:)

firime, poidáno 11.6. 2004 23:24:08
Estelendil: Nedávno som našla tieto stránky na nete a prečítala som si komentáre zo všetkých lekcií (väčšinu). Musím uzna, že mᚠ( prepáč, že tykám)mimoriadne jazykové schopnosi, teda chcela som tým poveda, že vieš pekne rozpráva. Je to len pocit alebo ty naozaj veríš v existenciu elfov? Prečo? Ja sa pýtam preto, lebo aj ja by som chcela uveri, ale potrebujem sa chyti niečoho racionálneho. Mohol by si mi, prosím a, posla tem kw - cj slovník. Vďaka.
Melisilme, poidáno 9.6. 2004 21:10:57
the One: Myslím, že se opravdu přidává "a". Tak na 99 % (to zbylé jedno procento je pro jistotu;) ). Chtěla jsem si to ověřit, ale taky jsem to nenašla - ani u Es, ani u Laisi...
Galadriel, poidáno 9.6. 2004 18:09:20
Arwen Undomiel: Inak niesom si az tak ista ale slo asi o Noldor.Lebo na zaciatku je daco take napisane:)))
the One, poidáno 9.6. 2004 12:11:54
Melesilme : No a to je prve problem aspon teda nenasiel som to u Estelendila ako urobit s podstatneho mena pridavne. Pridanim koncovky a ? Horska antilopa a ja no :) :) :). No a v slovencine je les stale les ci je velky abo maly :) aspon myslim ale mne vyhovuje skor vas hvozd.
Melisilme, poidáno 8.6. 2004 18:24:50
the One: Jo, to by mělo jít:) Jen jestli chceš, aby to bylo "podlesný", tak bys měl z podstatného jména "taure" udělat přídavné:) - což už není žádná věda:)
Mě napadlo ještě místo "taure" použít "al" (menší les, taure značí spíš hvozd:). Výsledek by tedy byl "nuala". Což zní podobně jako Nyala, což je horská antilopa:)

Vanima aure:)

the One, poidáno 7.6. 2004 9:08:09
Melesilme: Skor ako moje meno je to cosi co sa ku mne hodi. Neoblubujem lesy az tak ako Nimír, ale mam rad miesta kde lesy zacinaju. Podla Estelendilovho slovnika by som dal dohromady cosi ako nutaure ale mam silny dojem ze je to len zlatanina ktora nevystihuje co chcem povedat.

Melisilme, poidáno 7.6. 2004 8:47:40
the One: Jaktože to nejde? Sice ode mě není hezké, že doporučuji "konkurenční" stránky, ale Laisi má dle mého dobrý slovník na http://www.fantasyplanet.cz/eporedax/qart.asp?ID=143 . Koukala jsem na toho tvého "podlesného" a jakousi zkomoleninu bych snad dohromady dala, ale protože je to nejspíš tvé jméno, bylo by lepší, kdybys to zkusil přeložit sám. A chyb se bát nemusíš - když nebudeš dávat dohromady písmenka, která to v kwenji nesnesou, neměly by chybky nikomu vadit - naopak, alespoň bude tvé jméno originálnější:)

Tak hodně odvahy a úspěchů:)

Galadriel, poidáno 6.6. 2004 8:38:23
Arwen Undomiel: Inak aj ja mam tu pevnost a tam islo o kwenju.Aspon to tak bolo napisane:)
the One, poidáno 5.6. 2004 10:10:09
Viem že je to meno skor pre hobita :) ale ako by ste preložili "podlesný" ? Neviem si to prelozit ani podla Estelendilovej stránky hold este som slaby. :(
Sláva Númenoru.

Elysir Elf, poidáno 2.6. 2004 21:40:28
Estelendil: A ohledně toho zabití, no, zatím jsi mi nedal důvod. Ale až mi ho dáš, tak............................

Ti odpustím :oD

Elysir Elf, poidáno 2.6. 2004 21:37:09
Estelendil: Jj, já věděl, že jseš elf, ikdyž s tím Gildorem Inglorionem jsem to asi fakt přehnal... Ale já jsem zjistil, že mám v sobě taky něco elfího...
Kdykoliv se mě někdo zeptá na radu, řeknu mu ano i ne.. viz Společenstvo prstenu :o)

estelendil, poidáno 2.6. 2004 15:13:02
Petra: Melisilme to sice oznaci jako nekalou reklamu:) ale zkusim te odkazat na me stranky www.minasithilcz.org kde muzes najit neco o psani v tengwaru snad v dostatecne mire, aby sis odpovedela sama na svou otazku a dokonce umela precist snad skoro vsechny dostupne elfí texty dodrzující určitý standart zavedený Feanorem:-).
estelendil, poidáno 2.6. 2004 15:07:47
Arwen: Tvuj dotaz neni tak lehky, proto bych te pozadal o pomoc:) Napis jak se dostanu na tu tvou kwenju na Pevnosti, nejak jsem to tam nenasel. Zhruba lze rici, ze mozne by to byt mohlo, protoze neexistuje pouze jeden vyhrazeny jazyk a napriklad Sindarin je znam v celkem asi 4 dialektech stejne tak kwenju by mohl kazdy zde znazt minimalne ve dvou dialektech a to Valinorska kwenja (uzivana hlavne Vanjar) a Noldorska kwenja (uzivana predevsim Noldor ve stredozemi) a prave zde bych se ani nedivil, kdyby se pro kvet objevil vyraz Lohte prevzaty ze Sindaru. Navic by Lohte je tez starsi elfí výraz pro kvet, avsak dvojhlaska HT se postupne vytraci z bezne kwenji a to prave způsobem ze se H vypousti. Zkusim se vsak podivat do vsech materialu co mam a napsat o tom více. POkud neco najdu, napisi ti sem zkracenou verzi a vice pak najdes na mych strankach.

Ty mi prosim jen posli ten odkaz na Pevnost kwenju. Diky

estelendil, poidáno 2.6. 2004 14:53:40
Melisilme: Sprdan to nebude:) Ale myslel jsem opravdu, zes to tak chtela spise ty (to co se tyka tveho dotazu) jinak samozrejme jsem tehoz nazoru, ze by se tu vsici mohli snazit.:) Lepe si pak veci zapamatuji.

Elysir Elf: Tesi me,ze jsem takovym pojmem, ze se na me odvolavas;) Avsak jsem stejna bytost jako kazdy z Vas. Muzes me videt, sahnout si:) a ac jsem elf, muzes me i zabit :-D. Kazdopadne dekuji za projevenou duveru:).

Melisilme, poidáno 2.6. 2004 14:45:44
Hm, chvíli se tu neobjevím a hned jsem ta zlá, ta, která chce, abyste sami hledali... No, v každém případě si dovoluji namítnout, že ten nápad nebyl až tolik můj, ale spíš náš, že Estelendil?:)
A když si teď dovoluji stěžovat, tak mě čeká buď sprďan nebo spousta omluv, že tak to myšleno nebylo...

Vanima aure:)

Elysir Elf, poidáno 1.6. 2004 10:35:19
Arwen Undómiel:
To záleží na tom, jestli na PEVNOSTi vyučujou Kwenju, Sindarin nebo snad některý z jiných jazyků.. Tady třeba frčí Kwenja.. Ale víc ti o tom poví nᚠodborník Estelendil :oD

Vanime auri, Undómiel

Petra, poidáno 31.5. 2004 20:01:55
Ahojík lidičky potřebuju pomoct! Dnes jsem poprvé zabruslila do tengwaru a nevím jestli to je dobře - quete - kwala, aqua - ekwe. Mohl by mi taky někdo poslat přehled který písmenko co znamená? Nějak jsem to nepobrala z tý lekce. Dík
Galadriel, poidáno 29.5. 2004 20:59:01
Estelendil: Aiya! Pocuj teba z toho pisania nebolia ruky chudak ved sa upises k smrti.:))
Estelendil, poidáno 28.5. 2004 10:43:11
Aragorn, Arathorns son: Je to asi divne ale ano:) Vatšina lidskych jazyku rozlisuje velka a mala pismena, avsak elfi jazyky ne. Vsechna pismena muzes do latinky prepsat jako velka nebo mala. V tengwaru je to pouze znak vyjadrujici hlasku nikoli zda je velka ci mala:) A s tim zmatke, myslim trochu prehanis:) Protoze vetsi zmatek ti udělám, když ti prozradím, že elfové mívají zpravidla dvě i více jmen. První dvě jim totiž dávají rodiče, takže každý elf mívá jedno od otce a jedno od matky s tím, že pokud je to dívka, při slavnostních obředech se uvádí jako hlavní či první matčino jméno a v případě chlapce pak jméno které dostal od otce. Tato jména se však používají jen ve výjimečných případech a znají je především jen nejbližší příbuzní a členové rodiny. V pozdějších letech si elfové buď sami dávají jméno, které vystihuje je samotné nejlépe, nebo přijmou jméno někoho jiného(ve smyslu, že někdo jej nějak pojmenuje a elf si toto pojmenování nechá) Tato jména jsou častější a lidé se setkali s těmito jmény spíše než s původními. Mezi tato "přezdívková" jména patří jména jako Gil-Galad,Galadriel, Keleborn. A i já mám v kwenji jméno Estelendil, ale mezi lesními elfy jsem znám spíše jako Gallamel. Takže teprve teď v tom můžeš mít guláš:) A zájmena která by ti mohla pomoci utvářet věty o kterých mluvila Melisilme najdeš v části Zájmena na mých stránkách v učebnici kwenji. V části "předmětná zájmena." Více už však neřeknu, neb jsem to slíbil Melisilme, ona totiž chce, abyste taky Vy sami zkusili neco najit a zamyslet se nad spravností veci a né jen slepe se ucit neco. Coz myslím je dobrý nápad, proto ti opravdu zatím nic nereknu a zkus na to co potrebovala Melisilme prijit sam. Netvrdím že vše co je tam u me napsané je zcela správně a tak ty muzes mít na to jiný nazor a o to tu jde predevsim. Poslechnout nazory vsech ne jen jednoho:)

Olda alasseo:)

Aragorn, Arathorns son, poidáno 23.5. 2004 21:05:37
Estelendil:když jsem si prohlížel staré komentáře natrafil jsem na estelendila s malým "e" jseš to taky ty? Mám v tom zmatek.A mohl bys i ty poradit kde mám najít ty zájmena.
Vanima Aure

Aragorn, Arathorns son, poidáno 23.5. 2004 20:02:40
Estelendil:jo,ale nemnel jsem na mysli zrovna zvratná zájmena no na tvých stránkach jsem hledal jako na prvním míste ;).
Olda Alasseo

Estelendil, poidáno 21.5. 2004 21:33:11
Aragorn: Měl jsem na mysli ty stránky na minas morgul nebo správně na minas ithil:)
Aragorn, Arathorns son, poidáno 21.5. 2004 20:38:14
Estelendil:nevím jestli si mne nepochopil špatne protože nevím co mᚠve tvé moudré mysli:) ale mohl bys mi to pripomenout?
Estelendil, poidáno 20.5. 2004 21:58:00
Aragorn: to mě docela mrzí, že jsi nic nenašel, protže tys tu nedávno vykřikoval do éteru místo, kde přinejmenší bys mohl najít nápovědu pokud né dokonce celou odpověď;)
Aragorn, Arathorns son, poidáno 20.5. 2004 7:15:39
Mesilme:Hledal jsem no nic jsem nikde nenašel a 100 procent ani nenajdu, no ješte to skusím.
Melisilme, poidáno 19.5. 2004 8:58:01
Aragorn: Ten dotaz nebyl jen na tebe:) Byl všeobecně hozen do éteru, jak se říká:) A když nevíš, tak hledej:)

Pro všechny: Potřebovala bych poradit, jak v kwenii vytvořit zvratná zájmena "se", "si" atd. viz můj komenář Aragornovi z 18. 5.:) Jsem vděčná za každý příspěvek:)

Aragorn, Arathorns son, poidáno 19.5. 2004 7:44:02
Estelendil:I tvá učebnice a tvůj web vzděláva více a více lidí a potešilo by i mně kdyby se o něm každý dozvědel a aby se dostalo do povědomí co všichni dělají pro vzdelávaní.A pravdu mᚠa hezky si to řekl:
RE:Hanta hlavně Belcarnenovi že splodil tuhletu stránku a za to že vyzval další úžasné lidi aby prispeli články a zároveň se chci podekovat všem co tak učinili.Chod této stránky je pro mně a jiste pro mnoho a mnoho dalších lidí důležitý a lituji že taky i u nás na slovensku nejestvuje podobný hoci i méňe rozsáhly web jako je tento.
Ale díka patří i Laisi za učebnici tady i na eporedaxu a za její "útulnou knihovničku" na www.volno.cz\laisi.finwen.

Mesilme: jsem moc rád že se na to ptᚠzrovna mně když o zvratných zájmenech nevím prakticky nic takže ti asi težko pomohu:o).No Estelendil ti jistě pomůže víc.

Namárie

Melisilme, poidáno 18.5. 2004 22:49:50
Estelendil: Překlep, myslím samozřejmě zvratné zájmeno, už mi to dneska moc nemyslí.:) Ale doufám, že z příkladu je to pochopitelné:)
Estelendil, poidáno 18.5. 2004 20:38:02
Melisilme: jsem desnej rejpal, ale není tvé "se, si" spíše předmětné zájmeno jak sloveso? Vyrobila jsem (komu) SI. Takže pokud se tedy nemýlím (což se u mne stává velice často, že se pletu:) ) tak se skutečně jedná o předmětné zájmeno. Pak ovšem nebude lehké najít odpověď na tvou otázku:)

Vanima lóme.

Melisilme, poidáno 18.5. 2004 19:06:58
Aragorn: Tak když se ti nezdá, že je tu ticho, zkus mi poradit:
Mám problém, jak v kwenii vyjádřit zvratná slovesa "se", "si". Třeba ve větách, kdy chci zdůraznit právě vlastní osobu (Vyrobila jsem si ... x Vyrobila jsem (třeba někomu jinému)).

estelendil, poidáno 18.5. 2004 18:52:22
Aragorn:
Tvé chvály si Vážím nejen já, ale jistě i mnozí ostatní, avšak pokud vím, tak na těchto stránkách pracuje jen Belcarnen alias Jan Čeřovský a jemu především by měli patřit vaše díky. Protože nebýt jeho, nikdy by tyto stránky nebyli. Jemu vděčíme za tento úžasný web a vůbec za to, že můžeme být takhle v kontaktu.

Nai Ilkwen ealar harjar alassie auri.

Aragorn, Arathorns son, poidáno 18.5. 2004 14:04:33
Ja zíram nikdo nikde chodím se dívat jestli nekdo neco nenapsal ale toto mučení nepredčí mé očekávání že se nekdo vschopí a alespoň neco napíše.
Ale zároveň jsem moc rád že se neco jako tahleto stránka vůbec zrodilo a nekdy žasnu nad tolik vedomosty a zajimavosty.A chci se podekovat všem kterí se podílejí na chodu této stránky a na šírení TOLKIENOVÝCH myšlenek a jeho umu a v neposledném rade Estelendilovi který tomu prispíva určite nemálo témeř vším co dělá a taky jeho stránkou kterou tady opakoval mnohokrát a kdo tu chodí ji jiste pozná a pro ty "nový" meyi který jsem přednedávnem patřil i já anebudu to skrývat je to: www.minasithilcz.org.

Jako říka Estelendil:

Olda Alasseo

Aragorn,Arathorn's son

Elessar,King of Gondor






Dairwen (Elfemdka), poidáno 15.5. 2004 0:38:08
Nildor! Nányë alassëa OPĚT(-bohužel nevím, jak se to řekne quenijsky) omentielmanen! Né yonta yárë, co jsem tu byla naposledy....dobře, nebudu machrovat, ještě toho tolik neumim, abych mohla..:) Ale je pravda, že je mi děsně líto,že mi zase uběhly vaše rozhovory,...teda spíš rady a poučení od Estelendila... :( No, co se dá dělat. A jak vám jde šprtání quenijštiny? Chci pochválit Estelendila za jeho web.stránku, pokud v tom bude takhle pokračovat, tak my ostatní máme možnost se konečně pořádně něčemu naučit.. A teď už musim končit, jinak se nedoplatíme. :) Čauky zase někdy! Órenya nainuva tenn' encenuva le.
Estelendil, poidáno 10.5. 2004 21:56:30
Chci se zároveň omluvit všem, kteří se chtěli podívat na mé stránky a získat více informací o možnosti sledování komety na současné obloze. Bohužel jsem to nestihl vše zpracovat:( Nebo jsem ještě dodělával učebnici kwenji. Uvádím tedy nový odkaz. WWW.astro.cz je to web české astronomické společnosti, kde najdete nejen více informací o té kometě, ale i o dalších věcech okolo astronomie:)
Jasnou oblohu ;)

Estelendil, poidáno 10.5. 2004 21:53:07
Na www.minasithilcz.org se mi podařilo dokončit učebnici kwenji. Je sice v základním tvaru (bez testů) ale pro první seznámení s kwenjou je myslím více než dostačující a pro vytváření vašich vlastních věcí a k překladům je si myslím též použitelná. :)
Proto kdo bude chtít, a jukne a případné chyby napíše přímo mě;)

Předem dekuji za spolupráci a otestování učebnice.

Aragorn, Arathorns son, poidáno 10.5. 2004 15:21:53
estelendil:jo jasne to je OK a jeste jednou bzch chtel dat najevo že bych RAD OPISOVAL MEZI PRVNíMY
estelendil, poidáno 10.5. 2004 14:50:34
Aragorn:jeho webová podoba je na mých stránkach. Softwarově se to musí nejprve naprogramovat, a proto jsem se ptal jak velký bude zájem. Teď dodělávám web učebnici a potom se hned vrhnu na ten soft.:) Stačí?;)
Aragorn, Arathorns son, poidáno 10.5. 2004 14:44:42
estelendil:kde bych mohl sehnat tvůj sftwr. slovník?laisin i slovník Ilme už mám díky tobě a díky Půlke
Hanta

Elysir Elf, poidáno 10.5. 2004 8:25:01
Estelendil:
Melisilme:
Miliónkrát děkuju, jste moc hodní a ještě lepší v elfštině :o)
Elysir

Melisilme, poidáno 9.5. 2004 21:37:14
Všem: Estelendil to má ze své hlavy, ale prásknu, že se nechal inspirovat titulní písní z překrásného snímku Poslední jednorožec (Telda erjamairo:), páč moc dobře ví, jak mám tento film ráda:)

Hantan Estelendil:)

Aragorn, Arathorns son, poidáno 9.5. 2004 20:31:07
Galadriel:já taky zíram,může to mýt z vlastní hlavy?
Aragorn, Arathorns son, poidáno 9.5. 2004 20:26:32
Liemmelde:jo,tak můžeme propisovat oba první-současne co ty na to?Když ne součastne tak alespoň chci být mezi prvními ikwin !
Mimochodem znám jedného fajn chlápka vtlačírne možná by pomoh se zopár výlačky.............
Elessar

Galadriel, poidáno 9.5. 2004 19:52:12
Estelendil: Já vážne zíram bylo to moc moc moc hezký :))
Estelendil, poidáno 9.5. 2004 17:45:08
Melisilme:Správně jsi mi připoměla,že jsi ten překlad měla nakonec správně.Mᚠpravdu jako vždy. A věř že nechtěl jsem slovy svými naplnit tvé srdce žalem. Žádná slza by neměla stéci po krásné tváři tvé. A kvůli mé hlouposti teprve ne. Moc se omlouvám a slibuji, že nebudu tady již psát žádné hloupé věci. Víš chtěl jsem jen pomoci a jak to vypadá, přehnal jsem to tak jak to u mě bývá. A abych tě přesvědčil že né úplně všechny jazyky zavrhuji, zkusil jsem si po letech opět trochu pohrát s češtinou a připravil něco zvl᚝ pro tebe. Přijmi to prosím jako mou omluvu za má zlá slova.

Když poslední Orel nad poslední skálou zakrouží,
Když poslední květ posledního motýla pohostí.
Právě tehdy náhle srdce tvé po lásce zatouží,
Po něžném objetí a po dnech plných radostí.

Když poslední svěží vánek nad hlavou ti zavane,
Když poslední cesta před tebou se ukáže.
Tehdy vánek sny tvé daleko od tebe odvane.
Kdo však v srdci tvém lásku pak najít dokáže?

Když poslední hvězda na nočním nebi se naposled rozzáří,
Když projde se po nebi stříbrný Měsíc naposled,
Tehdy slza poslední steče ti po tváři,
A pak sklouzne dolů do trávy studená jako led.

Když přijde ta poslední chvíle,
Když přijde bolest co v srdci hluboko ti pramení.
Pak zaslechneš flétny a harfy znít vzdálené míle a míle.
Písně co bolest v radost rázem ti v srdci promění.

Když první potom přijde den,
Když probudí tě hřejivé paprsky prvního Sluníčka,
Zjistíš že vše byl jen strašný sen,
A veselá zas jsou tvá krásná očička.

Kéž tvá šastná hvězda září na nebi každou noc.

Tje melin nin aranel erjamairon, nin telda anvanima melme,nin elen estelo.

Melisilme, poidáno 9.5. 2004 15:51:43
Estelendil:
Myslela jsem si, že mě znᚠlépe, dost na to, abys věděl, že se snažím pronikat do hloubky toho, co mám před sebou, tedy i tak krásné písně, jako je Aníron... Mrzí mě, že ti to tak nepřipadá.:(

Nejen jazyk elfů, ale i čeština a angličtina jsou krásné a u všech, pro tebe U VŠECH, nejsou přesně stanovené významy slov, i u těch lidských, na které se často dívᚠpřes prsty, více poznᚠcitem, než pouhým vstřebáním obecně daných významů.

Estelendil, poidáno 9.5. 2004 11:51:43
Galadriel: co jako?:)
Galadriel, poidáno 9.5. 2004 11:47:38
Estelendil: No tak ja zírám.Je tohle možný? :))
Estelendil, poidáno 9.5. 2004 9:55:48
Melisilme: možná kdybys použila více elfí jazyk jak angličtinu;-) možná bys dolouskla i správný význam té první sloky. Mám totiž pocit, že tu báseň si jen zhola přeložila, ale skutečný víznam tak zůstal před tebou skryt:)
Mᚠkrásné oči, tak se jimi dívej pořádně na svět kolem sebe. Nepřekládej a nevysvětluj vše slovo od slova. POužij vlastní pohled, vlastní srdce. Dřív si to uměla, zaposlouchej se do svého nitra a příště napiš to co říká tvé srdce (mysl). Kwenja je jazykem se kterým se nesmí zápasit, ale měla by sis s ním hrát, podobně jako to občas dělᚠs češtinou. Většina slov v kwenji nemá pevně stanovený víznam, většinou spíše naopak významy slov se často prolínají a je třeba srdce vycítit co mi daná věta chce říci. Je to jako třeba se zpěvem ptákú. Nemusíš rozumět jejich řeči, ale už na provní poslech poznáš, jestli je to naštvaná melodie, radostná, zamilovaná a tak lze již z prvního poslechu vypoznat co daný ptáček má na srdci. :) Zkus to tedy;)

Estelendil, poidáno 9.5. 2004 9:43:14
Melisilme: Teda já zírám? Japa to že jsi na netu tak pozdě? :) Ale co mě docela mrzí, že i Aranel Erjamairon již neumí moc anglicky a elfsky ....:( Škoda, je fakt, že na bookletu je elfština v dosti divném tvaru a já sám přemýšlím co to má být za paskvil. Sindar to není a kwenja taky né, spíš bych to hádal na nějakou protoelfštinu. Každopádně slova mají hodně kwenijského proto lze použít kweju pro překlad.

Elysir:
O môr henion i dhû
Ely siriar, êl síla
Ai! Aníron Udomiel

Tiro! Êl eria e môr.
I 'lîr en êl luitha 'uren.
Ai! Aníron...

Zkusme se tedy zamyslet co jednotlivá slova jsou.
1) O môr henion i dhû
O mór by nemělo nikomu dělat potíže "s tmou".
Hennion už může být horší ale pomozme si výrazem hen což je oko a je to tedy spjato s pohledem.
i dhú možná by leckomu připomínalo slovo lú a pak i ló=noc

O môr henion i dhû = S temnotou rozumím noci (rozumím je použito jako slovo vyjadřující jasnovidecký pohled "rozumím pohledem")

2)Ely siriar, êl síla
Slovem Ely netuším zcela jak jej přiblížit kwenji. Ale jsou to sny.
Siriar by měl poznat též každý, je od společného kořene sir- proudit téci plynout, siriar = plynou
No a él síla snad nemusím překládat i méně schopný poznal že se jedná o hvězda září.
Ely siriar, êl síla = sny plynou, hvězda září

3)Ai! Aníron Udomiel
Aníron má alespoň dle mě základ v nír- tedy slovo znamená toužit se slzami v očích. Takoví ten pocit co vám sevře srdce a vhání slzy do očí a přesto i když víte že není možné dostat to po čem toužíte stále doufáte.

Ai! Aníron Udomiel= Ach! Toužím po Večernici.

4)Tiro! Êl eria e môr.

Tiro! je od kořene tir- a zde je ve smyslu Podívej!
Él eria e mór - zde by měl být problém jen se slovem eria je stoupat, svítat.

Él eria e mór= Hvězda stoupá z temnoty

5)I 'lîr en êl luitha 'uren.
Tato věta by taky neměla dělat takové potíže.
I lír = píseň (líre=zpívaná báseň u elfů používaná více jak klasické písně lidí).
luitha je trochu složitější. Je ve významu okouzluje, uklidněje. Pomoci si můžeme slovem velice podobným užitým v sindaru "luithia" které vzniklo ze starosindarského lukthia. Kořen slova je tedy LUK a je úzce spjato s kwenijským Lúke = kouzlo.
Uren je sice možná pro někoho komplikované, ale postavme si vedle sebe tato slova.
Uren - Óren - Úre. Už?:) óre snad í každý je to zkrácenina a značí mé srdce. Úre pak je ve vyznamu oheň, teplo. POkud si to pojíme, zjistíme že óre i úre maji společnou věc, která by se dala vyjádřit "teplo srdce, teplo života" vše živé je nositelem vnitřního tepla. proto obě slova pochází ze stejného základu UR- a tedy Uren je ve staro elfštině výrazem pro "mé srdce"

I 'lîr en êl luitha 'uren.= Píseň té hvězdy okouzluje (utišuje) mé srdce.

6) Ai! Aníron.. = Ach! Toužím ....:)

Shrnu to tedy ještě jednou:
O môr henion i dhû
Ely siriar, êl síla
Ai! Aníron Udomiel

Tiro! Êl eria e môr.
I 'lîr en êl luitha 'uren.
Ai! Aníron...

CZ:
Z temnoty rozumím noci,
Sny plynou, hvězda září
Ach! Toužím po Večernici.

Podívej! Hvězda stoupá z temnoty
Píseň té hvězdy okouzluje (utišuje) mé srdce
Ach! Toužím...

Snad všichni odpustí ten vtíravý dlouhý výklad, ale chtel jsem se pokusit o vyjasnění těch divných slov které možná byli důvodem, proč i Melisilme nedokázala jinak celkem jednoduchou báseň přelousknout.

Vanima aure




Melisilme, poidáno 8.5. 2004 19:55:02
Ta první je horší, snad:

V temnotě jsem pochopil noc (?? - hodně divný, ale nic lepšího mě nenapadlo)
Sny plynou, hvězda svítí.
Ach! Toužím po Večernici

To asi to nejlepší, co vypotím:)

Vanima aure:)

Melisilme, poidáno 8.5. 2004 19:40:06
Co se týče překladu, ten je horší, takže ho nechávám schopnějším angličtinářům.

Snad ta druhá sloka:

Hleď! Hvězda vychází v temnotě.
Píseň té hvězdy očarovává mé srdce.
Ach! Toužím...

Melisilme, poidáno 8.5. 2004 19:32:44
Elysir Elf:
Aníron
(Theme For Aragorn and Arwen)
Composed and Performed by Enya
Lyrics by Roma Ryan

O mér henion i dhú:
Ely siriar, él síla.
Ai! Aníron Undómiel

Tiro! Él eria e mér.
I ‘lír en él lutha ‘uren.
Ai! Aníron...

(From darkness I understand the night:
dreams flow, a star shines.
Ah! I desire Evenstar

Look! A star rises out of the darkness.
The song of the star enchants my heart.
Ah! I desire...)

To je, co říká booklet.

Elysir Elf, poidáno 7.5. 2004 21:10:19
Estelendil:
Učebnice, slovníky, testy, všechno séééééééééééééééém :o)
V případě nutnosti klidně i vypomůžu....

A moh bych tě poprosit ještě o jednu maličkost? Nemoh bys mi přeložit nebo říct, kde najdu český překlad písně Aníron????

Dík moc.
Namárie
Elysir

Liëmmeldë, poidáno 7.5. 2004 11:11:10
Estelendil:Já bych měla zájem o tu sftwr.učebnici.
PS.:a rafinované testíky by byly moc fajn!

Přeji všem krásný den!

estelendil, poidáno 7.5. 2004 10:14:18
Zvláštní podívaná. Máte-li rádi hvězdy a najdete kousek čisté (jasné) oblohy, jukněte směrem k souhvězdí raka (jižně od Velkého vozu, vedle souhvězdí blíženců) můžete tam najít postupně se zjasňující objekt. Který se nazývá kometa. Největší jasnosti a tedy i možnosti si ji všimnout a hlavně pozorovat pouhým okem by měla být během příštího víkendu tedy kolem 15.5.2004. Kometa pak bude postupně pokračovat smerem k severu a až do 20.7. by měla být viditelná. Tehdy bude v souhvězdí Velké medvědice (Velkého vozu - ale to není souhvězdí ale veliká hvězdokupa:) )
Více se objeví na www.minasithilcz.org/astronomie během tohoto víkendu.

Vanja kenta:)

Estelendil, poidáno 6.5. 2004 19:46:14
Melisilme: bytosti z lesů jsou vždy vítány:)Jsem rád, že tě tu zas vidím:)A dřžím palce v nadcházejících zkouškách;)
Melisilme, poidáno 6.5. 2004 19:39:50
Estelendil: Jestli chceš rafinované testíky, seženu ti kontakty našich učitelů;)
Asi je to zbytečná poznámka, páč by ses mohl domyslet sám, ale jistota je jistota - s mou pomocí můžeš klidně počítat:)

estelendil, poidáno 6.5. 2004 14:21:39
PS: podobná učebnice postupně vzniká na mých stránkách ve webové verzi. zatím bez testů, na konci však budou, jen musím vymyslet jak rafinovaně ja na vás připravit:)
estelendil, poidáno 6.5. 2004 14:20:33
Když už jsme u toho, kolik lidí by mělo zájem o softwarovou učebnici kwenji. Myslím tím zatím ve verzi pro PC?:)
Součástí by byl základní kurz, slovník (muj současný) a snad i nějaké testy s odpovědmi?:)

Liëmmeldë, poidáno 6.5. 2004 14:15:55
Estelendil:zda-li dovolíš,malinko bych Tě poopravila:psaně :-)
estelendil, poidáno 6.5. 2004 12:53:34
Tolik zájemců o práci:) Jen se divím, že Vás nenapadlo toto dříve, vydat si slovník tištěně, když po tom toliko prahnete:)
No uvidíme co se dá dělat;)

Liëmmeldë, poidáno 6.5. 2004 10:16:19
Aragorn,Arathorn´s son:
Pardon,nechci se hádat,jen,já mám zamluvené to opisování první:o)))
Ale vždy je to jedno:)Jen ráda pomáhám.

Estelendil:s výrobou papíru mám maličko zkušeností,tak kdyby bylo třeba........
Krásný den všem!

Aragorn, Arathorns son, poidáno 5.5. 2004 14:38:14
Estelendil:ten web jsem videl ale nevedel jsem ze je to ten tvuj a co se tyka opisovani knihy zduraznuji ze bych chtel byt prvni
estelendil, poidáno 5.5. 2004 10:37:36
Děkuji všem za nadšení a pomoc při opisování slovníku, je však třeba nejprve vytvořit papír na který se to pak bude písat a to taky není záležitost jednoho dne:) Každopádně rád přijmu Vaši nabídku a v případě potřeby se na Vás obrátím. :)
estelendil, poidáno 5.5. 2004 10:30:59
Aragorn: překvapivě www.minasithilcz.org už jsem to tu písal několikrát:) Je třeba sledovat;)
Aragorn, Arathorns son, poidáno 5.5. 2004 7:11:08
Když jde jen o ruční opisováni tak budu opisovat taky
Estelendil:jaky je vlastne tvuj web?
namárie

Estelendil, poidáno 4.5. 2004 15:01:44
Já věděl, že to nemám říkat:)
No každopádně je to dlouhodobý výhled, a pokud i přesto bude mít někdo zájem, uvidíme co se bude moci udělat. Ale každopádně bych dal určitě vědět. Buď zde nebu u mě na webu;)

Vanime Auri

PS: Nezapomeňte se dnes v 21:45 juknout na úplné zatmění měsíce

Liëmmeldë, poidáno 4.5. 2004 13:07:43
Když ručně,tak ručně,hlásím se jako kandidát na ruční opisování!:-)

Elysir Elf, poidáno 4.5. 2004 11:25:18
Slovník????? SÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉM S NÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍMMMMMMM!!!!
Zapisuju žádost jako třetí v pořadí :oD
Vanime auri

Liëmmeldë, poidáno 3.5. 2004 16:34:52
Pokud by to šlo,hlásila bych se jako další kandidát na slovník:-)

Každopádně,Estelendilův nápad je výborný.
Přeji všem krásný den! Melië

Galadriel, poidáno 3.5. 2004 6:31:27
Estelendil: Este raz hanta:)

Tenn' ento omentuva le

Estelendil, poidáno 3.5. 2004 0:57:18
Aragorn, Arathorns son: co se knižního slovníku týče, zatím není, ale myslím že brzy bude. :) Tedy brzy tak do konce roku;) To horší je, že jej nikdy nikdo knižně nevydá a tak to nebude oblíbený Laisin slovník, ale slovník Měsíčních elfů. Další drobný problém je v tom, že to bude ruční práce a tak momentálně netuším kolik výtisků bude. 1 určitě:) Možná bych mohl příští rok zajít na Elfkon a předat jej osobně autorovi tohoto webu, a ten by pak určil komu jej dát;). Takže celkem vzato počítej spíše s tím, že nikde v knihkupectví si elfí slovník nekoupíš.

Co se Laisina slovníku týče, mohl bys zkusit ten co je na této stránce, je to pravděpodobně ten samý co měla kdysi Laisi na svých stránkách. http://fan.mysteria.cz/fantasy/slovnik/uvod.htm

Olda alasseo

Estelendil, poidáno 3.5. 2004 0:45:42
Galadriel: No zajímalo by mě, kolik lidí by ti na tuto otázku mohlo odpovědět, páč asi málkdo z dosud žijících (a to i elfů) co tu běhají, si 1. narozeniny Galadriel pamatuje. Každopádně jednoduchou dedukcí lze vyčíst, že Galadriel prožila Minimálně celý 3.věk což dává 3019 let, tehdy opouští Galadriel středozemi a žije dál ve Valinoru. Prožila ale i celý druhý věk, protože jak známo narodila se ve věku "Valinorských Stromů" takže je třeba přičíst dalších 3441 let za 2.věk a 583 za první. Kdy přesně se Galadriel narodila se mi nepodařilo zjistit, ale bylo to někdy kolem 2900 let před 1. věkem takže po sečtení všech těchto čísel máme 9943 let. Což je však neúplná odpověd na tvou otázku, protože Galadriel žila i po odchodu do Valinoru, takže logicky vzato musela mít mnohe, mnohem více let než 9943, v době kdy se odebrala do Mandoských síní.

Vzhledem k tomu, že se ale zajímᚠtolik o Galadriel, možná by tě zajímalo, že toto není její původní jméno, ale jméno které si ona sama dala. Není to dokonce Alatáriel, ze kterého vlastně Galadriel vzniklo. Ale dle zvyku elfů měla Galadriel jméno otcovské a mateřské, tato jména byla Artanis a Nerwen. To jen pro upřesnění:)

Vanima aure

Aragorn, Arathorns son, poidáno 2.5. 2004 17:24:53
zhanim laisin slovnik ikwin
Aragorn, Arathorns son, poidáno 2.5. 2004 15:59:51
estelendil:hanta ale mel sem spis na mysli nejaky knizny slovnik
namárie

Galadriel, poidáno 1.5. 2004 13:51:37
Aiya! Mam taku otazku a fakt neviem kde mam hladat odpoved.Kolko asi mala rokov Galadriel? Všade kde som čítala som to nikde nenašla neviete mi na to odpoveda?
Hanta

estelendil, poidáno 28.4. 2004 16:49:53
Aragorn: Slovníků existuje mnoho:) Lepších i těch horších. Jeden z mnoha můžeš najít i na www.minasithilcz.org je tam takový fulltext slovníček, který ti snad pomůže lecos přeložit. Vznika tam i učebnice kwenji, takže se můžeš hnedka i juknout na správný překlad:)

Olda alasseo

Aragorn, Arathorns son, poidáno 28.4. 2004 16:15:03
CHtel bych se zeptat jestli nejestvuje nejaky slovnik quenye, mohl by byt i v AJ,neboCZ,SK
prosim,prosim odpiste

Estelendil, poidáno 26.4. 2004 0:42:17
Galadriel: Dekuji, ale nezlob se když nebudu souhlasit.
NEVÍM VŠE :ú( Nevím ani desetinu toho co tu zná každý, spíše jen díky mé drzosti to může vypadat jinak.:(

Nai ilja eala hirúva vanima tie kuilenen, kwanta alasseo ar melmeo.

Galadriel, poidáno 25.4. 2004 21:02:29
Estelendile ty vis fakt skoro všechno
VSECHNO:))))

Estelendil, poidáno 25.4. 2004 19:18:24
Beren: Alassin má v lesčem pravdu i když přiznám se že nechápu moc dobře proč do své odpovědi zavléká kwenju ale budiž. K tvé otázce. Skutečně je těžké pokud nejsi elf:) Naléz některá slova, protože vetšina slovníku a toho či onoho jazyka je poskládáných ze slov která jsou nejvíce dostupná. Proto skoro v žádném nenajdeš výraz pro Ano a pro ne jen v nekterých. Alasin mel pravdu s Law, a jak napsal lze použít i "ú" pro negaci ale i jako samostatné ne. Částice "ú" totiž vychází ze starosindarského výrazu ugu což je právě ono hledané slovíčko "ne".
Slovo "ano" abys jej mohl vubec mezi elfímy jazyky najít, musel bys zjistit co slovíčko ano vlastně vyjadřuje:) Nevím jak kdo, ale dle mého názoru je to spíše částice vymyšlená lidmi a vyjadřující stejné postavení k určitému názoru tedy jinak souhlas s něčím názorem:).
V elfích jazycích však toto slovo přímý ekvivalenk nemá a spíše se užívá slov jako "jistě, dobře, dobrý, tak je, staň se...." Alassin tedy správně píše, že v sindaru není slovo ANO známo, ale je to především proto, že tam nikdy žádné nebylo. Pro tvou potřebu lze tedy použít asi nejběžnější sindarské slovíčko používané k tomuto způsobu souhlasu a to je "MAER" což znamená něco jako "dobře".

ps v kwenji by tato slovíčka mohla být užita takto:

Ano: Tankave (jistě)
Ná (je ve významu Tak je!)

Ne: Lau (Ne!)
případně pak negovací pomocná slůvka jako il-, ava, atd. případné úme= není.

Galadriel, poidáno 25.4. 2004 19:08:33
Melisilme: Ja prave Silmarillion čítam:)
A to aby ho čítali musiš povedat im:)

Melisilme, poidáno 25.4. 2004 15:05:33
Galadriel:
Tak proč si ho nekoupíte, když vás zajímá Tolkien atd.? Spousta dotazů, které tu padají, je totiž zodpovězená právě tam, případně v Nedokončených příbězích. Nechci tomu říkat povinná četba, ale myslím si, že toho, kdo má rád Středozemi a Tolkienovo dílo, by čtení této povinné literatury nenudilo a naopak by se hodně dozvěděl. Opravdu vřele doporučuji:)

Galadriel, poidáno 25.4. 2004 14:37:53
Melisilme: Ale Silmarillion tu je a pekne dlho.
Estelendil sa asi kopol.

Melisilme, poidáno 25.4. 2004 10:36:11
No, Silmarillion je velmi chytrá knížečka. Na Slovensku ještě nevyšla? Estelendil něco takového říkal, ale mě se tomu nechce věřit...

V každém případě tam najdete spoustu věcí, na které se tu sem tam někdo zeptá.

Vanime auri:)

Alassin, poidáno 24.4. 2004 20:01:28
beren:pro "ne" urcite muzes pouzit law,nekdo uvádí i baw,ale to je dle meho nazoru chybne,nebot to vychazi z quenijskeho lá.ale de o to jestli chces vyjadrit ne jen ve smyslu spojky.pro negaci slovesa se spis pouziva "ú",pro negaci pridavnych a podstatnych a jmen taky napr.predpona al-,ktera znamena neco vic nez jen negaci,prikl.quenijske firin-mrtvy;alfirin nesmrtelny.sindarsky vyraz pro "ano" neni znam,ale quenijsky je ano tancavë-jiste,odvozene z pridavneho jmena jisty.sindarsky ekvivalent ale neni znam,takze takhle by sis musel dost vymyslet.v jednom anglickem kurzu jsem videl pouzivat jako ano slovicko maë-dobre.to se leckde da pouzit...
Romasail Quettardil, poidáno 24.4. 2004 14:26:32
njn, Silmarillion je velmi poucny. odporucam :)
Galadriel, poidáno 22.4. 2004 6:27:49
Estelendil:Hanta za všetko:)
P.s. Stavim sa,že si čítal Silarillion:)

Nai tielyer nauvar laiquë ar laurië

Estelendil, poidáno 21.4. 2004 20:34:32
Galadriel: by mě zajímalo, kam na ty objevy chodíte:) Ano je to tak, Gandalf Patří mezi Ainur i když lepší označení je Maia (nižší andělé či duchové) Special pro tebe a pro všechny, kteří to ještě nepostřehli:)

Eru (Buh) stvořil jako první bytosti Ainur (Anděly), ti mu pak zpívaly po dlouhé věky a pomocí jejich písní byl stvořen svět (EA) v něm i samotná Arda. Někteří z Ainur zatoužily potom, být na Ardě a dále ji zkrášlovat. Tito sestoupivší Andělé (Ainur) jsou od té doby nazíváni Valar (Mocnosti). Každý Ainu měl však k ruce nižší bytosti těmto bytostem se říká Maiar (duchuvé) a právě mezi tyto Maiar krom jiných bytostí putujících po Ardě patřil i Gandalf, známý též jako Mithrandir, jeho pravé jméno (jmeno které mel jako Maia) je Olórin.
Stejně tak Všech oblíbený Saruman byl Maia sloužící Aulemu. Jeho skutečné jméno je Curumo, mezi lidmi bil znám i jako Curunír. Další Istari (mudrce) snad vyjmenovávat nemusím ne?:)

Vanima Aure

Galadriel, poidáno 21.4. 2004 19:25:44
Aiya!Keď som bola na stránke www.glypweb.com/arda tak som tam našla jednu vec,ktorá ma zaujala,že Gandalf je Ainur.Neviete či je to PRAVDA???
Rimbë ayali

Galadriel, poidáno 21.4. 2004 18:05:32
Estelendil: Já jenom tak PRO INFO :)))
Estelendil, poidáno 20.4. 2004 8:07:18
Galadriel:
jen tak pro info:)
http://www.fantasyplanet.cz/eporedax/qart.asp?ID=98
odkazuje na presne tu samou ucebnici, která je pouzita zde:)
Ale mᚠpravdu, ze je tam trosku více informací nez tady:(
Jinak pro info:)
Jedna ucebnice by mohla být v techto dnech spustena i na www.minasithilcz.org:)

Olda alasse

Galadriel, poidáno 19.4. 2004 19:57:12
Oznam pre všetkých:!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kto ešte nevie tak na stránkach
http://mujweb.cz/www/junni/mluvnice.htm
http://www.fantasyplanet.cz/eporedax/qart.asp?ID=98
Super kwenja
IBA PRE INFO

beren, poidáno 17.4. 2004 18:57:21
Hanta Galadriel.A Venušu nájdeš žahko Melisilme. Nájdi si ten najjasnejší objekt večer na západe a to je Venuša.Momentálne je niekde blízko súhvezdia býk :-)
Galadriel, poidáno 17.4. 2004 13:51:39
Melisilme: Já jen tak,že Venuši já vidím vždycky.Aspoň na Slovensku.:-)
Melisilme, poidáno 17.4. 2004 12:11:02
Nieninke: Naprosto s tebou souhlasím:)

PS: Pozdravuj ode mě Ranní d隝:)

Melisilme, poidáno 17.4. 2004 12:09:03
Estelendil: Myslím, že přežiju, že Earendil je hezčí než Helluin. Koneckonců, krása je záležitostí osobního vkusu každého z nás, je subjektivní. Nemᚠse tedy zač omlouvat:) Mohl bys jen napsat, kde na nebi najdeme Venuši? Je tam těch planet krapet víc, tak abychom se vyznali - viz třeba Saturn v Blížencích:)
Hantan

Galadriel, poidáno 17.4. 2004 9:42:14
Beren: Možem ti poveda len jedno viem,že nie-Law ale áno to neviem.Ale keď to zistím tak to napíšem buď tu alebo na tvoj email.
Galadriel, poidáno 14.4. 2004 19:27:56
Estelendil:
Dakujem,že si to znova napísal a poskytol mi nové info takže hanta.:-))))

Nieninke, poidáno 13.4. 2004 8:51:18
Vida, vida. Tahleta krásná "hvězda" je mojí oblíbenou už dávno. Začínám už věřit, že elfové nejsou nic neobyčejného, naopak, máme toho společného víc než se na první pohled zdá.:)
estelendil, poidáno 13.4. 2004 1:19:11
A když už je o tom řeč,možná by nebylo marné se zmínit, že letos dojde k zajímavému úkazu,který pokud není mezi Vámi nekdo elfí krve jste ještě nikdy neviděli(100%:) naposled k podobnému ukazu došlo 6.12.1882). 8.června(júna)2004 dojde k přechodu Earendil (Venuše) přes Anar (Slunce). Toto se stane v 6:19Seč což odpovídá 7:19 Letního času. Celý úkaz potrvá asi 6h. Pokud můžete, určitě se na to jukněte, protože podobnou věc uvidíte již jen 6.6.2012 a pak až v prosincích roku 2117 a 2125:) Pak alespon poznáme kdo je skutečně elf;-)
estelendil, poidáno 13.4. 2004 0:58:58
PS: Právě díky Earendilovi byla dána na Elronda a Elrose speciální volba, kterou již nikdo nikdy nedostal. Oba si směli vybrat ke kterému plemeni se dají. Elros si vybral lidi a tak mu bylo umožněno žít život lidí a jelikož byl z části elfí krve, on i jeho potomci byli tzv.: požehnanými (tj. dožívali se dlouhého věku mnoha set let) Z Elrosovi linie později vzešel i Aragorn. Elrond si naopak zvolil být elfem. Na nej a stejne tak na jeho potomky byla uvalena stejná volba, proto i Arwen jako dcera Elrondova si směla vybrat mezi životem Eldar a Lidí, a jak každý ví, Arwen si vybrala život lidí. Zajímavé však je, že skrze elrondovi rodiče jsou Arwen a Aragorn jedné krve:), proto nacházíme v knihýách větu, že skrze svazek Arwen a Aragorna došlo opet ke spojení Eldarské větve, která byla rozdělena právě Elrondem a Elrosem z důvodu možnosti volby, kterou jim daly Valar díky Earendilovi.

PPS: Pokud by někdo nevěřil, nebo chtěl najít Earendilovu hvězdu, nech hledá nejzářivější a nejkrásnější hvězdu na obloze (Mel promin ale tentokráte opravdu musím říci že Earendil je krásnější než tvůj oblíbený Helluin:) ) Pokud by stále někdo tápal, tak této hvězdě říkáte Venuše. A v této době ji můžeme vidět vysoko nad obzorem po celou noc.

:)

estelendil, poidáno 13.4. 2004 0:44:46
Galadriel:Zajímalo by me, zda je opravdu tak tezké nalézt odpovedi na nekteré Vaše otázky, podle me, ani ne, jen se tu vytvořil jakýsi nešvar, že pokud nevím hodím to do placu a on mi nekdo řekne:) Chci říci, že se tu často opakují určité "základní" otázky, které navíc podle mě lze velice snadno nalézt když už nikde jinde tak v knížkách od Tolkiena.

Ale dosti hubování a dejme se v odpověď:
Earendil byl synem Idril a Tuora, byl tak prvním půlelfem, který si vzal Elwing a s ní měl Elronda a Elrose. Earendil byl skvělým mořeplavcem který pokud se nepletu, se svou ženou vyplul hledat Noldor zapovězené místo Valinor a to s prosbou o svržení Morgotha Dlouho se plavil všude po mořích a mnohdy málem zahynul, nakonec však přeci jen stanul na pobřeží Valinoru a tam se silmarilem žádal o pomoc. Na jeho žádost se Valar vrátili do středozemě a rozpoutali poslední bitvu s Morghotem. Earendil a ani jeho žena se však NIKDY nesměli vrátit do středozemě. Ale Earendil se svou lodí Vingilot ozdobenou právě oním posledním silmarilem vyplouvá na moře a z něj dál až nakonec stane na nebi jako zářivá hvězda která ukazuje cestu tem, kteří zbloudí. A ono svetlo mnoha elfi oblíbené hvězdy Earendilovi dala Galadriel Frodovi. Svetlo je v podobě lahvičky s vodou což vypadá dosti divně, ale pokud si někdo upamatuje, tak Galadriel byla ve Valinoru a tam pokud se nepletu, byli dva stromy Laurelin a Telperion. Ti měli kvety jejichž nektar byl zářivý stejně jako světlo těchto stromů práve pomocí tohoto nektaru vytvořil Feanor své silmarilli. Proto se nedivme, že Galadriel dala lahvičku s tekutinou,byl to nektar právě z těchto stromu, dokonce myslím že v tomto případě to byl Telperion.

Jinak bych doporučil přečísti spýše než pána prstenu, Silmarillion a nedokončené příběhy, kde je o životě elfů docela dosti a zároveň i o jejich soužití s ostatními národy ve středozemi.

Mána aure

Galadriel, poidáno 9.4. 2004 9:51:10
Nevíte nekdo náhodou kdo byl Eärendil?
Ptám se to protože Galadriel dala Frodovi ,,Eärendilovu hviezdu"
Nevíte mi o nem neco poviedet?

Lalailas, poidáno 5.4. 2004 8:43:10
Panebože: "Vanimem auri!" To je tak, keď sa človek moc ponáhla, potom robí preklepy!:(
Krásne dni = Vanime auri! Tak je to dúfam správne!




Lalailas, poidáno 5.4. 2004 8:37:54
Galadriel1, Melisilme, Estelendil: Vežmi pekne vám všetkým ďakujem! A keď budem ma nejaký problémik, dúfam, že sa na vás tu môžem zase obráti.
Vanimem auri!

estelendil, poidáno 5.4. 2004 0:58:27
Galadriel1: Bylo to super:) Až na dorbnou vadu. Není Karakyrja ala Kalakirja:) To je ale jedno. :)

Melisilme: V češtině to máš:) a dokonce nejen v tengwaru:) Stačí se občas jen podívat kdo ti co posílá:P

Lalailas: tvou otazku zodpovadela dosti dobre Galadriel1 a myslim ze je lepsi, ze ti odpovedela ona, protoze mluvite stejnym jazykem a je to tak srozumitelnejsi. Co se vsak tyce Prekladu Namárie, urcite bude na nize uvedenem webu. Bude tam dokonce ve verzi podobne co ma Melisilme tj. Nejen v tengwaru, ale ve starsim elfím pismu Sarati a take s ceskym prekladem. Pokud bude Galadriel1 chtit, muze pak takove veci prelozit do slvenciny. :)

Romasail: Dekuji za nabidku pomoci, web bude vznikat prubezne a stejne tak zde budou uvadene odkazy, takze muzes na to vzdy juknout a rici co se ti libi ci nelibi, nebo muzes zaslat sve veci ke zverejneni. :)

Vanime auri.

Romasail Quettardil, poidáno 4.4. 2004 21:03:30
Estelendil - tak ja som pripravený spolupracova na nejakej "Najväčšej Učebnici Quenye" :). Ale ne, vážne, keď tak so mnou môžete počíta.
Galadriel1, poidáno 4.4. 2004 10:28:55
Lalailas: Znamená to
Och!Ako zlato padajú listy vo vetre,dlhé roky nespočetné,aké sú krídla stromov!Pominuli roky ako rýchle dúšky sladkej medoviny vo vznešených sieňach západu,pod modrými klenbami Vardy,kde sa hviezdy chvejú v piesni jej hlasu,posvätného a krážovského.Kto mi teraz naplní čašu?
Lebo Zažíhatežka,Varda,Krážovná hviezd,pozdvihla z Večnej bielej hory ruky ako mračná a všetky cesty sú utopené v hlbokej tôni.A zo šedivej krajiny tma zažahla na spenené vlny medzi nami a hmla kryje všetky klenoty Caracirye.Teraz stratený,stratený pre tých na východe je Valimar!Lúčim sa!Možno ty nájdeš Valimar!Možno práve ty ho nájdeš.Lúčim sa!Varda je meno Tej,ktorú elfovia v krajine svojho vyhnanstva volajú Elbereth.
Dúfam,že som neurobila chybu. :-))

Melisilme, poidáno 3.4. 2004 22:42:24
Lalailas:
Anglický překlad Namárie jsem našla na www.uib.no/people/hnohf/namarie.htm takže pokud zvládᚠangličtinu, zkus se na to podívat. Určitě jsem někde viděla i český překlad, ale nemám ho. Ostatně, Tolkien byl Angličan, takže jeho překlad bude přesnější, než překlad třetí (či kolikáté:) osoby do češtiny.
Ale ten český překlad jsem možná taky měla... Kdybych ho našla, dám ti vědět, ale myslím, že to dřív stihne někdo jiný. Koneckonců, myslím, že ten český překlad mám od Estelendila:)

Vanima lóme:)

Lalailas, poidáno 3.4. 2004 21:05:45
Viem, že sa to nepatrí, ale už dlhšiu dobu pravidelne čítam tieto Vaše komentáre a rozhovory, ale až teraz som nabrala odvahu zapoji sa ;). Teda hlavne preto, že vás chcem poprosi, o preloženie textu "Namárie", ktorý som vyhrabala niekde na nete:

Ai! lauri’ lantar lassi súrinen,
yéni únótim’ ve rámar aldaron!
Yéni ve lint’ yuldar avánier
mi oromardi lisse-miruvóreva
Andún’ pella, Vardo tellumar
na luini yassen tintilar i eleni
ómaryo airetári-lírinen.
Sí man i yulma nin enquantuva?
Am si Tintall’ Varda Oioloss’o
ve fanyar máryat Elentári ortan’,
ar ily’ tier unduláv’ lumbul’,
ar sindanóriello caita morni’
i falmalinnar imb’ met, ar hísi’
untúpa Calaciryo míri oial’.
Sí vanwa ná, Rómello vanwa, Valimar!
Namári’! Nai hiruvaly’ Valimar.
Nai ely’ hiruva. Namári’

Myslím, že hlavne Estelendil by k tomu mal čo poveda... a Melisilme určite tiež? :)
A ak sú tam nejaké chyby, prosím, neukameňujte ma, ja som to skutočne len kopírovala.
P.S. a odpuste tú slovenčinu, keď vy tu skoro všetci kwenjíte, ale ja som len začiatočník :( takže takto je to zrozumitežnejšie.

Estelendil, poidáno 1.4. 2004 12:49:35
Oprava tengwar je na http://www.minasithilcz.org/tengwar.aspx
Estelendil, poidáno 1.4. 2004 12:36:47
Elessar: co se týče těchto stránek, mám smutný pocit, že výuka kwenji zde skončila :( Toto fórum lze tedy momentálně využít spíše pro komunikaci mezi námi.

Co se toho návrhu abych udělal pokračování týče, musím říci ne. To z toho důvodu, že kwenja kterou já používám není úplně stejná jako používá Laisi. Proto pokud něco bude, bude to celá učebnice od začátku ale nikoli pokračování tohoto skvělého fóra. Jsou to dvě oddílné věci. Takže pokud chcete, můžete náměty, připomínky, příspěvky a vůbec vše co se tengwaru týče posílat buď na email: estelendil@minasithilcz.org nebo je možné využít i ICQ: 243933882. Jedině spoluprácí Vás všech je možné vytvořit něco co by Vám mohlo sloužit jako učebnice kwenji. Protože pokud to bude dělat jeden člověk at jsem to já, Laisi, Belcarnen či kdokoli, bude to pouze jeho pohled a bude tomu nejvíce rozumět jen on. Pokud se z toho však mají učit i ostatní, musí to být pro ně srozumitelné, proto by každý měl přidat ruku k dílu:). A až to bude hotové, Melisilme prý celou učebnici každému přepíše do kwenji tengwarem:)

Vanime auri

PS: Domovská stránka je www.minasithilcz.org
zde bude vše, v době příprav však budou občas zpřístupněny zkušební stránky na jiných adresách jako například ted je přístupný tengwar na www.minasithilcz.org/tengwar.asp

Takže sledujte, komentujte, navrhujte, posilejte:)

Elessar, poidáno 1.4. 2004 7:43:31
Este jedna otazka...
Nove kapitoly uz nebudu???
Mohol by ich napisat aj Estelendil , ten to vie dobre...

Elessar, poidáno 1.4. 2004 7:40:43
Ja to tu uz sledujem dlhsiu dobu ale stale som neprisiel na to co znamenaju tie skratky vedla slov...
S - Sindarctina?
Lotr - Lord of the rings?
Q - ??
diki moc

estelendil, poidáno 31.3. 2004 19:42:42
Romasail Quettardil: Dekuji:) jsem rad ze uz se ti to libi:) A co se Ifrčames tyce, pokusim se toho vyvarovat, rozvrzení tetostranky bylo spíše za účelem toho, aby byly tengwi po ruce a přitom nevznikla příliš obrovzká tabulka:). Ale jinak moc si vážím vašich připomínek a doufám, že společně to dílko jednou dokončíme k obrazu vašemu:)
Romasail Quettardil, poidáno 31.3. 2004 10:36:40
estelendil - no je pravda, ze pouzivam vacsie rozlisenie. na mensom ako je napriklad tuna v skole (800x600) je to v pohode takze ten text moze ostat :). tie obrazky su teraz prfektne, myslim tie tengwar. ale mam dalsiu pripomienku. nemal by si davat dalsie stranky do <iframes>. tazsie sa tak orientuje v texte. lepsie by bolo to vsetko dat do tabulky, a lachsie by sa to aj citalo.
Hanta ar vanima aure.

Lola, poidáno 30.3. 2004 21:33:15
Estelendil: Moc dík!
Estelendil, poidáno 30.3. 2004 19:09:06
Liemmelde: Byl to jen překlep:) Už je to OK.

Romasail: Tvá připomínka je horší. Co se toho rozlišení týče, v současné době používá více lidí rozlišení 1024x768 a na toto jsou stránky optimalizované. Pokud bys šel níže, 800x600, 640x480 .. text bude čitelný, ale kostrbaty. Více či méně. Ty však používᚠrozlišení větší. Jsou tedy dvě možnosti. Buď si na chvilku snížíš rozlišení na 1024x768 což by nemělo být tak těžké, nebo si můžeš zkusit dát ve vlastnostech IE větší písmo.
Zkusil jsem nastavit něco, co sice na 1024x768 vypadá eče dobře, ale níže to bude velké jako krá... ale tobě by to mohlo vyhovovat. Dej tedy vedet jestli je to OK.

Co se obrázků týče, tak to je práce na dýl, takže zatím to není snad tak hrozné a jak bude chvilka času budu se snažit je trošku poupravit. OK? :)

Vanime Auri

Galadriel1, poidáno 30.3. 2004 14:38:58
Estelendil: Dekuju ti za všechno.:-))
Hanta

Romasail Quettardil, poidáno 30.3. 2004 12:58:09
estelendil - som sa pozrel na ten tengwar na tvoju stranku. len by som chcel povedat, ze na vacsom rozliseni sa to pismo zle cita, myslim to naklonene. A mal by si zmenin tu ciernu na pozadi, lebo to taha oci :). a do tretice tie obrazky tengwar nemaju velmi pekne okraje.
Liëmmeldë, poidáno 30.3. 2004 11:46:32
Estelendile,díky za to věnování:o))Ty stránečky jsu moc fajn,jen,můžu se zeptat,Ty uvádíš,že číslo 96 je "toljunkwë" a 108 že je taktéž "toljunkwë"..Je to opravdu tak??
Estelendil, poidáno 29.3. 2004 22:40:51
Lola: Koukl jsem na to a s 99% uspěšností lze říci že tvé ITE znamená třpytí se. To ITE je však alespon dle mě špatně. Jsou dvě možnosti jak se tam mohlo dostat.
1) jde o překlep (to se mi moc nezdá)
2) Laisi se pokusila udelat z toho sloveso v přítomném čase kde se nejčastěji přidává -e ke kořeni slova. To však platí u sloves odvozených, zatímco zde není kořen IT ale celé ITA. A pokud se podívᚠdo výsledků, najdeš tam slovo ITILA což je "třpytivý" odvozené od ITA. takže závěr.

ITE dle mě je tam špatně napísané a správně tam mělo být ITA. Každopádně šlo o výraz "třpytící se".

:) OK?

Lola, poidáno 29.3. 2004 21:38:27
Estelendil: Já jsem si chtěla ve čtvrté lekci napsat to procvičování a ve cvičení -e- jsem na toto slovíčko narazila - je v závorce hned druhé.
(Možná špatně čtu, nebo je tam nějaký překlep)

Galadriel1, poidáno 29.3. 2004 6:42:21
Estelendil: Dakujem je mi to konečne úplne jasné.:-)))))
Estelendil, poidáno 29.3. 2004 0:25:49
Pro všechny kdož chtějí:) Na www.minasithilcz.org/tengwar.aspx je něco maličko o kwenijském tengwaru (ti kdož mluví sindarem necht odpustí, ale nestíhám:) ). Pomocí toho co tam je napsáno, byste měli být schopni přelousknout jakýkoli text který se vám dostane do ruky a je psán kwenjou.

Můžete tedy klidně i připsat hodnocení:) či zda vám tam ještě není neco jasné, nebo i chybí. :)

PS: Liemmelde ty stránky jsou hlavne pro tebe ;-) protože si se tu nejvíce o tengwar zajímala:)

Estelendil, poidáno 29.3. 2004 0:17:12
Lola: přeložit či vysvětlit se dá lecos:) Je však třeba uvést u takových věcí alespon kde si k tomu přišla. Může to být i třeba chybně přečtený tengwar a původní slovo bylo jiné. Také pokud jsi jej vzala z tengwaru tak bacha na to, co bylo tím tengwarem psáno. Krom kwenji se dá tengwarem psát i neelfími jazyky. Melisilme například zná tengwarovou tabulku pro psaní češkých slov v tengwaru. Takže pokud bys pak četla takovou větu a domnívala se, že co tengwar to kwenja, tak bys mohla přijít ke slovům které budou vypadat zajímavě. A to nemluvím o tom, že kdyby nic tak tengwarem se píše ve všech elfích jazycích, (kwenja, sindar, ilkorin,nandorin) ale i například mordorské věty jsou též psány tengwarem. A každý z těchto jazyků má sice stejné tengwi jako kwenja,ale pro jiná písmena. V sindaru jsou tam dokonce hojně zastoupeny i samohlásky.
Takže pokud chceš tomu ITE přijít na kloub, tak zkus napsat, kdes to viděla, nebo napísej celou vetu.:)

Olda alasseo

Estelendil, poidáno 29.3. 2004 0:06:08
Galadriel1: Ted možná překvapím nejen tebe, ale asi i vícero lídí zde. Galadriel nebyla ničí královna. Měla speciální postavení, podobně jako Elrond, a byla velice váženou, protože byla z Finarfinowa rodu.Galadriel však nebyla z Vanjar. Galadriel byla Noldor po otci, a po matce sindar. Jelikož ale více genů (myšleno jako povahy) zdědila po otci i ona sama se více řadila k Noldor jak k Sindar. Mohlo by se sice díky tomu, že Galadriel byla z královského rodu říci, že byla královnou v Lothlórienu, ale tam nebyli téměř žádní Noldor kterým by vládnout mohla, takže králem tam byl její manžel Keleborn.

Co se zlatých vlasů paní Galadriel týče, odpověď je jednoduchá. Galadriel má v sobě geny Vanjar a to sice po své "babičce" Indis, která byla z Vanjar a vzal si ji Finwe po smrti sve první ženy Míriel (za což byl často odsuzován). Finwe a Indis měli Finarfina který si vzal Earwen (Olweho dcera) a s ní měl Galadriel.

Elrond? Elrond opět není žádný král a dokonce by někteří mohli namítnout, že ani elf:) Ale vážně. Elrond je perelda tedy půlelf. Je to syn Earendila a Elwing. Earendil byl synem Idril a Tuora. A Idril byla dcerou Elenwe a Turgona. Turgon byl převážně Noldo ale měl geny i Vanjar po své "babičce" Indis. Elenwe byla Vanjar. Idril byla tedy po otci Noldo ale více genů (myšleno skutečných) měla jako Vanjar. Tuor byl člověk, takže Earendil byl prvním půlelfem v této větvi.Elwing byla sindar. Takže Elrond by takto byl spíše Vanjar nebo Sindar, ve skutečnosti se však Idril počítá po otci mezi Noldor a tak i Earendil byl Noldor a nakonec i Elrond.
Závěr tedy je, že Elrond byl Noldorským knížetem. A pokud by se mluvilo o vládě, tak vládl v Roklince a tam byli Noldor.

PS: Pro jednoduchost si můžeme vzpomenout, že s příchodem Noldor do Středozemě se většina dejin točí hlavně kolem nich. Sindar jsou s v těchto příbězích především proto, že jsou nejpočetnější skupinou elfů ve středozemi.:)
Kdyby to bylo moc složité, tak dej vedet.

Elysir Elf, poidáno 28.3. 2004 21:19:37
Mnohokrát děkuju... třeba až budu umět elfsky líp, taky ti něco přeložím.... asi tak za pár desetiletí....... :oD

Elysir

PS: Prosím, normálně skloňuj moje jméno

Galadriel1, poidáno 28.3. 2004 19:40:21
Lola: niesom si istá,ale možno ti to pripomína príponu,alebo predponu.Napr
zručný, šikovný, ruční- maite
živá bytost koite
ohnivý,žhavý uruite
Niesom si istá ale možno toto.

Lola, poidáno 28.3. 2004 19:22:45
Mohl by mi někdo prosím poradit, co znamená slovo ite? Jaksi jsem ho nikde nepostřehla. Díky moc!!

Romasail Quettardil, poidáno 28.3. 2004 17:51:49
Galadriel je z asi z Vanyar, lebo ma zlate vlasy, ktore ziadni ini Elfovia nemaju. A Elrondom si nesom isty, asi zo Sindar.
Galadriel1, poidáno 28.3. 2004 10:52:45
Mohl by ste mi nekdo vysvetlit jakých elfu byla královna Galadriel a jakých Elrond?Moc tomu nerozumim.
Díky

Romasail Quettardil, poidáno 27.3. 2004 8:51:12
Dakujem velmi pekne za odpovede. Este si to musim nechat rozlezat v hlave. A este sa pozrem kde som si precital ten Dainen.
Estelendil, poidáno 27.3. 2004 2:04:55
Elysir, nemusíš mít obavy, nepřehlídl jsem tvuj dotaz, jen jsem je pokládal za truchu důležitější než abych mu věnoval málo času. Ale jelikož sis to vydupal:) tak zde je muj překlad.

Júlarello náre enturja,
lumbello rato tintúva kále,
tenna tamanen ventúva rákina maika
avarína ennaúva aranen.

No možná je i správný:)
Vanime auri kwante alasseo.

Elysir Elf, poidáno 26.3. 2004 23:02:10
Estelendil:
Moh bys mi pomoct s překladem tohodle:

Z popela oheň zase vzplane,
ze stínů světlo vzejde náhle,
až skují ostří polámané
nekorunovaný zase bude králem.

Moc děkuju.
Namárie ar olda alasseo.
Elysir

Estelendil, poidáno 26.3. 2004 22:15:33
Z toho dainen moc moudrý nejsem:) Vypadá to na nějaký jazyk lidí nejvíce se tomu podobá Adúnajština (jazyk západu například jím mluvil Aragorn) nebo Dunlendijština tedy jazyk divokých lidí národa Dunlending. POkud mi napíšeš kde si se s tím setkal, možná se věc vyřeší:)

Estelendil, poidáno 26.3. 2004 20:55:39
Romasail Quettardil:Na tvou otázku není jednoduché odpovědět bez znalosti vyvoje jazyku ve středozemi. Zkusím to tedy zjednodušit a zkrátit, detailneji to bude napísáno na webu.

Všichni elfové měli na začátku společný jazyk zvaný dnes jako protoelfština. Je již téměř zapomenutý a výslovností se podobal Valarinu a černé řeči (černá řeč pochází vyvojove z Valarinu). (Raná=měsíc,silimá=stříbřitý,táwar=les..) Tímto jazykem mluvili všechny tehdejší domy elfů. Pak jak známo se celkem 3 daly na pochod do Valinoru a tehdy došlo k mnohým transformacím a dělení jak elfů samotných tak jazyků. Tehdy se položily základy pro dva nejrozšířenější jazyky Sindar a Kwenju. Kwenja je však původem jazykem Valinorským a elfové jej získali právě až ve Valinoru. Sindar by se tedy dal nazvat jazykem středozemě, nebo jej vytvořili elfové kteří žili ve středozemi a tedy i Galadriel zmiňovaný Thingol jej používal a pokud se nepletu k kwenju slyšel prvně až teprve po příchodu Noldor do středozemě. A teď se dostáváme k odpovědi:). Noldor používali tedy tyto jazyky.Nejprve společnou elfštinu, pak kwenju ve Valinoru a na konec po příchodu do středozemě Sindarštinu,jelikož potřebovali mluvit s místními elfy a pro ně byla kwenja příliš těžká a navíc to měli zakázané.Noldor ale od kwenji neupustili a dále jí používaly, začali však mírně míchat sindar s kwenjou (to jsou ty nepatrné rozdíly mezi sindarem a Noldrostinou o kterých psala Galadriel). Pokud tedy chceme mít jasno či Noldor mluví kwenjou či sindarem, musíme buď říci kdy nebo odpovědět že mluví obojím jazykem. Při vzácných příležitostech použíaly svůj rodný jazyk a to kwenju při denním životě pak hlavně sindar s prvky kwenji (drobné hláskové rozdíly ve výslovnosti a přepisech slov, sindar nebyl jazykem Noldor a užívali ho asi tak jako mi dnes užíváme angličtinu).

Galadriel1, poidáno 26.3. 2004 19:36:25
Romasail Quettardil:Prepáč omylom som to skopírovala 2 krát
Galadriel1, poidáno 26.3. 2004 19:34:30
Romasail Quettardil: Môžem ti poveda len že toto čo som tu napísala som stiahla z jednej stránky,moc to s tým nemá ale predsa trochu:noldorština je jazyk, kterým měli původně mluvit Sindar. To bylo ještě před tím, než si Tolkien uvědomil, že potřebuje jiné jméno pro lid Elu Thingola, než původní Noldor. Takže slova, která jsou uvedená v Etymologiích, jsou noldorská. Noldorština se od sindarštiny liší jen nepatrně (oe > ae; některá rh/lh > r/l apod.), ale vzhledem k tomu, že nemáme dostatek sindarského textu, nelze stoprocentně určit, v čem se přesně liší. Je možné, že se v budoucnosti objeví důkazy či materiál o tom, že níže uvedené není správné. Jak se ale domníváme, zase tak ohromné rozdíly mezi těmito jazyky nejsou. Proto, prosím, počítejte s tím, že některé věci se mohou změnit.noldorština je jazyk, kterým měli původně mluvit Sindar. To bylo ještě před tím, než si Tolkien uvědomil, že potřebuje jiné jméno pro lid Elu Thingola, než původní Noldor. Takže slova, která jsou uvedená v Etymologiích, jsou noldorská. Noldorština se od sindarštiny liší jen nepatrně (oe > ae; některá rh/lh > r/l apod.), ale vzhledem k tomu, že nemáme dostatek sindarského textu, nelze stoprocentně určit, v čem se přesně liší. Je možné, že se v budoucnosti objeví důkazy či materiál o tom, že níže uvedené není správné. Jak se ale domníváme, zase tak ohromné rozdíly mezi těmito jazyky nejsou. Proto, prosím, počítejte s tím, že některé věci se mohou změnit.Nič iné moc neviem



Romasail Quettardil, poidáno 24.3. 2004 19:57:48
prosim vas, mohol by mi niekto vysvetlit, ze ci jazyk Noldor je Quenya? som z toho trochu jelen, lebo sa vsade pise inac. A kto pouzival jazyk Dainen - alebo nejako tak sa to pise :)
Hanta

Elysir Elf, poidáno 24.3. 2004 12:17:52
Estelendil:
Moh bys mi pomoct s překladem tohodle:

Z popela oheň zase vzplane,
ze stínů světlo vzejde náhle,
až skují ostří polámané
nekorunovaný zase bude králem.

Moc děkuju.
Namárie ar olda alasseo.
Elysir

Galadriel1, poidáno 23.3. 2004 11:45:32
alassin: Znovu ti pekne pekne dakujem.Ak ma ešte niečo bude trápi tak ti napíšem.Dobre?
Galadriel1, poidáno 23.3. 2004 11:45:28
alassin: Znovu ti pekne pekne dakujem.Ak ma ešte niečo bude trápi tak ti napíšem.Dobre?
alassin, poidáno 23.3. 2004 8:29:23
Galadriel1:Muj názor je,že obě varianty jsou správné,ačkoliv já osobně se přiklánim spíš k caer,protože je použité samotným Tolkienem(v dopisu krále-ne přesně to caer,ale složenina nelchaenen-třicátého,jež je z toho rozhodně vyvozená).Na druhou stranu Tolkien předpokládal,že sindarin má mnoho dialektů,takže pae by se rozhodně mohlo vyskytnout.De o to co je ti milejší...
Galadriel1, poidáno 22.3. 2004 16:17:59
Aiya chcela by som sa Vás opýta keby ste mi poradili kde by som si mohla stiahnu okrem tejto stránky nejaké videá nevie o tom niečo?
Melisilme, poidáno 22.3. 2004 14:45:09
Hm, mám prostě smůlu. Když nemůžu na net, je tu živo a debatuje se o spoustě zajímavých věcí...

Vanima aure:)

Estelendil, poidáno 22.3. 2004 9:45:27
Elfemdka: mᚠpravdu je to slovník kwenji, ale časem přibudou i slovníky sindaru, nandorinu, ilkorinu, a co možná bude pro některé těžce ke zkousnutí bude tam i slovník temných elfů a řeč mordoru včetně gramatiky:)
Elfemdka, poidáno 20.3. 2004 21:53:16
Spíš pro Estelendila:
Ahojky, jen, co jsem sem zase jukla, jsem neváhala a musela se podívat na Estelendilovu stránku...začíná to dobře, jen tak dál! Jen malá otázečka: Je to slovník Quenyi, že jo?
Takže-abyste všichni věděli, chystám pár malých změn :))!!! Ehm, tedy: Pečlivě jsem vybírala své jméno a jelikož jsem prostě taková, tak jsem zvolila jméno Dairwen (celé jméno Dairwen Ilbrantiell, to jen pro zajímavost :), pilně se učící a rození elfové již vědí, co to znamená a pro ty, co to nevědí, Dairwen znamená veselost a Ilbrantiell nezveřejňuju, páč by si to mohl každý vyložit jinak :)
A pak ještě jedna změna-dříve jsem říkala, že se budu učit sindarštinu, ale PROZATÍM z toho sešlo, protože se všichni kolem mě, včetně mé nejlepší kamarádky, učí qwenejštinu. Ale chci se naučit jak sindarštinu, tak qwenejštinu, tak je jedno, čím začnu...ne?? :)

Estelendil, poidáno 18.3. 2004 17:13:19
Liëmmeldë: ano:) ta první adresa již neplatí, platí jen www.minasithilcz.org
:)

Liëmmeldë, poidáno 18.3. 2004 15:34:02
Estelendil:Nic jsem přece neřekla:o)
Je to v pořádku,že to pustupuje pomalu,nic se nemá uspěchat.
My Tě nemáme co popohánět,nemáme snad na to ani právo.Dělᚠty stránky snad je ze své vlastnídobroty a nmusely by být vůbec!
Ta druhá adresa:ta už tedy asi neplatí,je to ta,kterou jsi zadal v některém z předchozích komentářů-ta,co v sobě nese čísla.
Díky Ti moc za všechno
Krásný den!!!

Estelendil, poidáno 18.3. 2004 15:13:02
Liëmmeldë, kerou druhou stránku?
Bude tam toho co nejvíce, a snad i nejen kwenja texty, ale i překlady a pokud to pujde,i testy:) Ale prosím trošku trpělivosti, dělám to celé na úplně novém rozhraní a tak se při tom i tak trochu učím:) Navíc času na to moc není a co se některým nelíbí, dělám to přes noc z čehož plyne, že to všechno postupuje pomalu. Takže se budu snažit zařazovat postupně věci od největší po nejmenší prioritu.

Hantan ar ilje meren vanime auri

Liëmmeldë, poidáno 18.3. 2004 12:51:28
Estelendil:smím-li se ptát,bude na stránkách jen holá gramatika nebo i nějaký ten kurzík??
Liëmmeldë, poidáno 18.3. 2004 12:45:58
Estelendil:to je fajn,ale zkoušela jsem i druhou adresu a stále se mi stránky nechtějí zobrazit,PC mi stále tvrdí,že stránky již neexistují,nebo jsou dočasně nedostupné...
Estelendil, poidáno 17.3. 2004 15:39:55
Liemmelde: Pokud budeš chtít, můžeš hodit kukačku na www.minasithilcz.org tam pomalu vzniká ta má příšernost:) Zatím je tak slovník. Ale během týdne by tam snad mělo přibýt i něco o psaní v tengwaru včetně tvých tengw pro čísla. Dále doufam bude postupně přibývat mluvnice a různé i hrůzné věci okolo. A když to půjde, třeba se mi podaří rozchodit i psaní v tengwaru, to však asi bude vyžadovat instalaci fontů na tvůj pc, takže asi nebude přístupné všem:(( No uvidíme. Napady by nějaké byli, cas vsak moc né.

Jak to říkal Gandalf:) Tolik let chodím po Ardě a teď nemám ani 5 minut:)

Vanime Auri

alassin, poidáno 17.3. 2004 15:09:07
Galadriel1:Nějakou dobu už se o sindarin zajmam,nedá se říct,že bych byl nějak dokonalý řečník,ale nakolik budu moci,rád poradim.:)
Galadriel1, poidáno 16.3. 2004 11:43:27
Dakujem že mi tak radite a chcem sa vas opýta ovláda tu niekto aspoň trochu Sindar? Prosím ozvyte sa
Namárie

Estelendil, poidáno 15.3. 2004 15:44:05
Liëmmeldë: Ano doufám že tam bude nejen to ale i více:)Bohužel musím občas vydělávat nějaké ty dukáty a tak jsem se ke strankam ted nedostal:((( Tento týden by to mohlo být lepší a tak doufám že budou nejen brzy ale že budou hlavně alespon tak dobré jako ty co jsi uvedla:)

Olda alasseo

Liëmmeldë, poidáno 15.3. 2004 15:33:51
Estelendil:tedy Ti děkuji:o))Já něco málo o tom vím,ale nikde nemohu sehnat tengwy,ktřeré by označovaly číslice,ty budou taktéž na již se pomalu zprovozňujících stránkách??


Zda-li se můžu přidat do debaty o Tolkienovi a pohádkách:o))Vím,že to asi nen fér,ale odkázala bych tu na stránky jednoho človíčka s elfími předky,který má celkem dobré stránečky na www.elfove.mysteria.cz
Je tam,myslím,dost zajímavých informací,např.o tom Labi:o))

Krásný den!

Dínen, poidáno 13.3. 2004 20:46:42
Estelendil: Teď jsi mi teda vyrazil dech! Abych pravdu řekla, doma jsem (těsně po zaslání mého příspěvku) přemýšlela o tom, jestli to neznělo, jako kdybych tohle celé brala jako vymyšlenou pohádku. Pro mě je svět elfů, trpaslíků, čarodějů, lidí a jiných bytostí velmi důležitý.
Také mě dost zarazila skutečnost, že by mohla být spojitost mezi naší nejdelší řekou a Elfy.
A k tvému P.S.: nikdy jsem neřekla, že byli ve Středozemi nějací tupci. Mluvila jsem výhradně o lidech, kteří tam byli v době, kdy byl Númenor zničen, což (asi) znamená, že tam těch pár lodí, s nám věrným, ještě nedojelo, takže jsem je do toho nepočítala.
A nakonec: taky věřím na Elfy, je těžké na ně nevěřit, když máte jednoho z nich za kamarádku:)(teď mluvím o Elfemdce) a já jich ve svém rodokmenu také určitě pár najdu:)

Estelendil, poidáno 12.3. 2004 19:44:37
PS: A co se Númenoru týče a toho že ostatní bytosti středozemě byli "strašní tupci". Dalo by se dlouho mluvit, protože pokud si dobře vzpomínám, tak z Númenoru někteří lidé utekli a ti pak byli ve středozemi roztroušeni skoro všude. Od jihu (Gondor), Po sever (Arnor). Takže i ve středozemi pak museli být chytří lidé:)) A Númenorejci díky tomu že se mnohému naučili od elfů mohli s nimi krásně soutěžit ve svých vynálezech, zručnosti a umění. Elfové totiž nejsou tak tajemní jak si mnozí myslí, jsou to jen další žijící bytosti. Nic víc nic míň:)
Estelendil, poidáno 12.3. 2004 19:40:38
Dínen: víš záleží na tom jak se na to podíváš. Buď můžeš říci, že si Tolkien vše vymyslel a opsal z dějin a budeš mít v mnohém pravdu, a se to týká písma, řeči, míst atd.
Druhá cesta je podívat se na to z opačné stránky. Tolkien pouze sepsal dějiny které se staly a pověsti o Atlantýdě jsou lidmi smyšlené:). Například ve středozemi se objevuje mnoho národů, elfové, lidé, trolové, hobiti ... Pokud mi chceš říci jako většina, že jsou to vymyšlené bytosti, pak proč po celé evropě jsou známé bytosti jako elfové už od nepaměti. Proč se ve všech koutech evropy mluví dlouhé věky o trpaslících a jiných malých bytostech. Konec konců pokud se nemýlím:) Tak jedna naše velká řeka se jmenuje "Elfí":) Kerá? Přeci Labe. Německy je to Elbe a pokud mě mysl nemate tak elf se německy řekne Elb nebo tak nějak pardon německy neumím:). A o trpaslících a podobných bytostech bydlících v horách, ani nemluvím. Je tedy otázka zda budeš věřit tomu, že Númenor je vymyšlená napodobenina Atlantýdy, nebo Atlantýda je pouze lidmi pozapomenutý příběh o Númenoru. Vždy mnoho elfích příběhů se mezi lidi ani nedostali a lidé také spíše věci předávali ústy než písmem a tak není divu že by lecos mohlo být obráceně. S tím se setkáváme i dnes, kdy se jedna a ta samá historka stala mnoha známým osobnostem.(Opravdu se všem stala? Nebo si ji jen vymysleli. ) Takže posuď sama. :)
Já jak asi všichni vědí zastávám spíše názor toho, že elfové jsou skuteční:)

Estelendil, poidáno 12.3. 2004 19:27:48
Liëmmeldë: Na tvou otázku není jednoduché odpovědět. Hned se pokusím vysvetlit proc:)

Lidé běžně počítají v desítkové soustavě cokoli jiné je proně nezvyklé. Proto ti bude asi dělat problém pochopit některé věci týkající se počtů. Z toho důvodu vznikli dva oddělené způsoby psaní v tengwaru.

1) je pouze klasické přizpůsobení desítkové soustavy tengwaru. Tedy použiješ znaky pro čísla 0-9. A dál píšeš či počítᚠtak jak jsi zvyklá.

2) Skutečné použití elfího způsobu. Zde je to opět rozděleno na více možností, ale jako vždy odkáži na vznikající stránky. Stručně jen tolik. Elfové používají samostatné tengwi pro zápis čísel 0-11. Pokud chceš zapsat číslo větší, postupuješ podobně jako v soustavě desítkové ale použiješ pro mocniny základ 12. Tedy 12 v elfí soustavě by se zapsalo tengwami 1 a 0. A teď je opět dvojí způsob zápisu. Většina používá obrácený zápis tedy né 1 0 ale 0 1. Proč se mě neptej.:) Já a používám normální zápis tedy 1 0.

A aby nebylo vše tak jednoduché, lze pro zjednodušení použít dokonce klasickou tengwarovou tabulku, kde jednotlivé tengy odpovídají různým číslicím. POdobně jako je tomu v hebrejštině:) A aby se takto použité tengwi odlišili od normálního písma, dávají se pod nabe nad tečky či vodorovné čárky:)

Olda alasse:)

Dínen, poidáno 11.3. 2004 20:19:33
Vím s Ý!!!No teď jsem se teda předvedla...
Dínen, poidáno 11.3. 2004 20:17:55
Myslím, že to ode mne bude trochu pošetilé, ale stejně se na to zeptám. Jestli jste si toho všimli už dřív, tak mi odpuste mou hloupost. Vypadá to, že si Tolkien psaní svých příběhů trochu "ulehčil", když hledal inspiraci. Možná, že čerpal z mytologie nejrůznějších ras a národů, co já vím, na tom přece ani tak nezáleží... Ale abych už přestala nudit: existují pojítka mezi Pádem Númenoru a Zkázou říše Atlantidy. Oba tamní národy byly vyspělejší, než zbytek světa (teď nemyslím Valinor), postavili se proti "bohům" a čekal je krutý trest, t.j. naprostá zkáza (obě země zmizely z povrchu zemského). Myslíte, že na to Tolkien myslel? Vým, že to moc nesouvisí s elfštinou, ale tady si vždycky povídají samí inteligentní lidé, takže se spíše dočkám nějaké odezvy, a už bude jakákoliv.
Liëmmeldë, poidáno 11.3. 2004 10:13:06
Prosím,mohl by mi někdo osvětlit elfí dvanáctkovou soustavu??Kdesi jsem o ní četla ,ale poněkud v tom mám guláš:o)Díky moc:o))
Krásný den!

Elfemdka, poidáno 11.3. 2004 9:42:26
Estelendil: Chci moc poděkovat. Zase, jako vždy, jsi mě oslnil (dělá to charakter, vědomosti nebo taky tvůj původ? Nedokážu se rozhodnout :)) Jo, anglicky celkem umim, takže...do toho. Je to ostuda, kdyz moji dávní předci (již dávno se jejich krev smísila s lidskou) byli elfové a já umím sotva Aiya! :( No, aspoň, že ovládám runy... No nic, teď musím končit, ale už brzy budu zase určitě otravovat s nějakym dotazem. Tak se mějte.
Mana aure

Dínen, poidáno 11.3. 2004 9:29:41
estelendil nebude elf, ale minimálně Maia:)
the One, poidáno 9.3. 2004 22:52:45
No tak som zacal so sindarstinou na I lam ..., ale otazocka znie. Calwen hovori o neosindarstine, je vobec takyto jazyk akceptovatelny ? Myslim z hladiska vas, aky je vas nazor stretli ste sa s niekym kto takto myslel ( teda v neosindare fuj ako to znie :) )
Estelendil, poidáno 9.3. 2004 21:22:47
Galadriel1: To je tajemství:) A nesmí se nikomu říct:)

PS: vážně. Je to jen cvičení, které tě má naučit číst v tengwaru. Proto doporučuji najít si někde tabulku s tengwrem a naučit se rozeznávat jednotlivé znaky a pak uvidíš že poznᚠrychle co tam je napsané:).
Pokud by se ti to nepodařilo, vyčkej ještě chvilku a bude snad konečně hotov jeden šílenej web a tam bude i to, jak se správně píše či čte v tengwaru:) Jina slovníček můžeš najít na www.minasithilcz.org. na všem se pracuje, takže je takový trošku kostrbatý, ale dělám co můžu:)

Estelendil, poidáno 9.3. 2004 21:18:25
Elfemdka: Těžko říci kdo tu je kdo:) Někdo je člověk jako každý jiný, jiný má srdce otevřené a může ti být více než dobrý přítelem. Podle pár řádků lze soudit kdo je kým jen těžko:).
K tvým otázkám:
1)Psaní v tengwaru nedělá problémy nikomu, kdo v něm alespoň někdy psal:) Problém tedy není v Tengwaru ale v jeho přepisu do latinky k čemuž se musíme uchylovat třeba zde, páč se tu tengwarem psát nedá:(((. Jsou tedy dva základní styly přepisu. Český a anglický. Využívající patřičné hlásky. Zde jsou ty zmiňované rozdíly. Můžeš tedy napsat Kwenja, nebo Quenya vtip je ale v tom, že při použití tengwaru budou obě napsaná slova naprosto stejná:)

2)Tak tos řekla moooc krásně:) Já však vždy tvrdil, že Laisi není tak zlá, ale má to určité nedostatky a pro začátečníky dosti velké a sice že k větám v kwenji nejsou české překlady a tak nemůžeš vědět co to skutečně je. Avšak už jsem tady někomu říkal, že si myslím, že sindar je pro začátečníky ještě složitější, protože na rozdíl od kwenji v sindaru dochází často k transformacím slov a ty je třeba zvládnout jinak budeš špatně skloňovat, časovat atd. možná pokud umíš angličtinu, nebude to tak zlé:). Co se týče návodu jak se učit? netuším, já bych začal jednoduchými oznamovacími větami popisujícími co vidíš. Pak bych přidal množná čísla, přídavná jména, zájmena, časování sloves a k základní mluvě by to mohlo stačit:)
3) popsáno níže:)
4)Angerthas:) Ano trpaasličí runy jsou jiné a přesto podobné. Proč? První písmo bylo ryté a tím jsou runy předurčeny k výbornému použití. První runy byli tedy elfí Cirth užívali se k zápisu hlavně sindarských hlásek. Rozšířená sada run je známá jako Certhas a pozdější uprava kterou provedl Dearon je již známá jako Angerthas Dearon. To bude pravděpodobně to co mᚠstažené. Elfové však brzy vyvinuli psané písmo svané Sarati. To se nerylo anébrž psalo štětcem. Toto písmo krom elfů nikdo nepoužil. A i mezi elfy bylo později nahrazeno zdařilejší formou Sarati kterou vytvořil Feanor a všichni ji známe jako Tengwar. Zpět k runám. Angerthas se dále používal jen pro některé učely ale právě proto,že se runy hodí k rytí, vzali se je trpaslíci a dále s nimi hojně pracovali a stali se jejich jediným písmem. Angerthas tak dostává mnoho podob dle krajů kde se mezi trpaslíky používali. Nejznámější je Morijský Angerthas. Proto i tvé Angerthas mohou být jíné než Trpasličí runy uvedené v Hobitovi. Více o písmu však v doufám již brzy zprovozněném webu:).
5) Na to opravdu neodpovím:) Ale nejsem starší než Legolas už jen proto, že jsem přišel na Ardu až dlouho po něm:) Ale když jsme u toho věku uveďme několik faktů, které mi stejně někdo (Melisilme:) ) jistě vyvrátí.

Arwen Undómiel: Narozena r.241 třetího věku, zemřela r. 121 věku čtvrtého.
Byla jedinou dcerou Elronda a Kelebrian.

Legolas: Narozen r. 136 třetího věku a odešel do Valinoru r.120 čtvrtého věku.

Aragorn: narozen r.2931 třetího věku a zemřel 120 čtvrtého věku.

Je tedy krásně vidět, že Aragorn si v potrpěl na starší:)
Jó lásce se nedá poroučet. Kéž by tomu bylo tak vždy a všichni kdož se milují došli šastného konce.

Alassea auri

Elfemdka, poidáno 9.3. 2004 20:12:07
Ehm, sorry, otazku 3) rusim. Prave sem si vsimla, ze ji Estelendil vysvetlil.
Elfemdka, poidáno 9.3. 2004 20:08:08
Ahojky lidicky,
uz par mesicu pozoruju vase rozhovory (ja vim, je to neslusny :)), ale zjistila jsem diky tomu moc novejch veci.Napriklad par zvyku elfu (pac sem takovej barbar a cetla jsem pouze Hobita...ze by to bylo tim, ze ostatni knizky nemam??), pak ze Estelendil je opravdovy elf-kdo jiny by vedel o elfech tolik?? :) A chtela bych se zeptat na par veci:
1) Tengwar: cetla jsem, ze psani nekomu delalo problemy. A byla naka zminka o prepinani do anglictiny, kdyz pisete, jak to s tim teda je?
2)Puvodne jsem se chtela ucit Quenejstinu, ale odradilo me to, pac mi to prislo jakozto pro zacatecnika (a navic tupyho) prilis slozity-sorry Laisi. Ale neco takovyho prece taky psal Estelendil. Tak sem se rozhodla pro Sindarstinu. Vysledek: Stejne porad nic neumim. Moh by mi nekdo prozradit jeho ucebni plan a postup pro lepsi nauceni slovicek?? Budte tak hodni, prosiiim!;)Snad to neni tak tajny.
3)Bohuzel jsem prosvihla par komentaru, kdyz ste diskutovali o odchodu elfu a Froda s Bilbem do Valinoru. Jak to tedy bylo? A jak to bylo s Arwen?
4)Stahla sem si taky Angerthas-to maji byt, tusim, trpaslici runy, ale kdyz se podivate do hobita, jsou jine. Co s tim? Mam v tom docela velkej gulas (ve vsem).
5)Kolik ti je, Estelendile? Jsi starsi nez Legolas? A jaky "druh" elfa jsi?
Dekuji za zodpovezeni otazek (na posledni nemusite:)). Elfemdka :)
Mana aure

Romasail Quettardil, poidáno 9.3. 2004 12:49:17
Este by sa zislo povedat ze kde :)
Galadriel1, poidáno 9.3. 2004 11:42:48
Prosím Vás čo je napísané tengwarom? PLíííííS
Romasail Quettardil, poidáno 3.3. 2004 21:41:18
Dakujem za pomoc.
Melisilme, poidáno 3.3. 2004 15:53:41
Estelendil: No tak...
Estelendil, poidáno 3.3. 2004 12:03:22
melisilme: Tak to je krásné, když to umí někdo podat tak jednoduše jako ty:)




melisilme, poidáno 2.3. 2004 22:39:45
Estelendil:
Jen taková poznámka: Koncovka -sse vyjadřuje místo formou KDE, ne SMĚR (to bych spíš použila -nna jako KAM).
Tedy "an" jako "směrem k" + "-sse" jako "kde". Takže je to vlastně "směrem-k-východu jsme viděli její hvězdu", přičemž celé to hrůzné "směrem-k-východu" znamená kde.

estelendil, poidáno 2.3. 2004 21:13:52
Romasail Quettardil:
Co se té tvé věty týče, ono "An" je tam skutečně jako předložka určení směru, podobně jako přípona -sse,čili ta věta by dle mě byla "Na východě viděli jsme její hvězdu." Samozřejmě že by bylo předložku An možné vypustit, ale já bych řekl, že pisatel se snažil více dáti najevo místo či směr "kde" se daná věc odehrává. POdobně jako Rómesse píše s velkým R což není východ jentak ledajaký:) ale jde i o náznak určitého vztahu autora k danému místu. Více by se dalo posoudit z celého článku a né z části věty. Tolik k "An" je to vlastně předložka která nám upřesňuje směr. Tak bych to viděl já.:)

Melisilme, poidáno 2.3. 2004 13:28:30
Romasail Quettardil:
Myslím, že "an" ve tvé větě klidně může znamenat "na", i když už mᚠu podstatného jména koncovku "-sse". I v češtině/slovenčině použiješ předložku a pak jméno vyskloňuješ v příslušném pádu. Neřekneš "na nebe", když chceš vyjádřit kde, ale "na nebi".
Můj názor tedy je - klidně:))

Melisilme, poidáno 2.3. 2004 13:10:51
Nedávno jsem se pročítala Dodatky k Pánu prstenů a narazila jsem tam na zde kdysi oblíbenou problematiku odchodů a neodchodů do Valinoru.
Arwen mohla jet do Valinoru, ale vybrala si volbu Lúthien - zůstala s Aragornem a když zemřel, odešla do Lórienu (již prázdného a uvadajícího) a zde zemřela. (Návrat krále 306 - 313)
Co se týče Gimliho, už v Dodatcích se píše "slyšeli jsme". Mohla bych zde citovat knihu, ale myslím si, že je to zbytečné. Vsadím se, že každý na těchto stránkách ji když už nemá, tak alespoň četl. Strana 332.
Se Samem je to podobné jako s Gimlim - povídá se. Po smrti Růži se vydal do Šedých přístavů a jako poslední z Těch, kdo nesli Prsten, se přeplavil přes Moře. Strana 351.
Tolik, co říká Tolkien:))

Romasail Quettardil, poidáno 2.3. 2004 13:00:02
Mohol by mi niekto poveda (alebo opravi), že či pri slovesách končiacich sa na -e, sa pri koreni toto -e stráca? Lebo ako som si všimol je to tak v mnohých slovách ako: imbe, yule, kane, kene, ...atď. (samozrejme som určite nepozrel všetky, takže sa môžem mýli)
Ďalej by ma ešte zaujímalo, že či v tejto vete: "An Rómessë cennelmë elenerya." znamená "an" predložku "na", aj keď sme tam vlastne dali pádovú koncovku?
Hanta rimbeve

Romasail Quettardil, poidáno 29.2. 2004 12:33:28
Estelendil - ty ich poznas par, ale on ich pozna vela :)
nimrodel, poidáno 28.2. 2004 17:22:26
Dúfam,že tu medzi vami ,,elfmi" najdem pomocnú ruku a pomôžete mi dopracovať sa na takú úroveň elfštiny akou hovoríte.Som na tretej lekcii a dúfam,že čoskoro skončím na šiestej...
Estelendil, poidáno 26.2. 2004 22:24:02
Elysir Elf: A kde si k tomu přišel?:)
Znám pár lidí, kteří spíše tvrdí opak:).
A jak se mezi elfy říká:) zatím nepřišel ten správný čas. Lidé by měli mluvit svým jazykem a elfové svým, pokud budeš jen vnímat krásu jednoho jazyka, ten druhý zanikne a to by byla škoda. I čaština je krásná a dájí se s ní dělat zajímavá kouzla. Ale kdo ví, třeba až jednou narazíš při toulkách hlubokými lesy na elfí zbořené město, třeba v rozvalinách najdeš starou zaprášenou knihu a pak budeš moci ostatním říci více. A třeba pak zrovna ty vidᚠučebnici elfštiny. :)

Elysir zkus být trpělivý podobně jako to říká jedno elfí přísloví:)
Melme ná ve lossine, illerta ná panelje nararkanen. Íre merelje harja losse, mauja elje kólemainave hare tenna o lossine panta.

(*Láska je jako poupě,nesmíš je otevřít násilím.když chceš mít růži musíš trpělivě čekat až se poupě rozevře samo*)

Namárie

Elysir Elf, poidáno 26.2. 2004 12:07:14
Estelendil:
Zejtra se jdu zeptat do knihkupectví, jestli už dostali Estelendilovu Učebnici Kwenji..... Nechci tě do ničeho tlačit, ale hodně lidí si myslí, že bys na něčem podobném měl zapracovat....

Olda alasseo :oD

Elysir Elf, poidáno 26.2. 2004 12:04:50
Estelendil:
No vida, jak jsi šikovnej... Teďkon už máme všichni jasno...... :oD

Estelendil, poidáno 25.2. 2004 23:02:10
Dovolte abych se vrátil k problému někdy ze začátku února. Tehdy se řešilo, proč někdo směl či nesměl do Valinoru. A tehdy myslím že Melisilme říkala, že Frodo jel do Valinoru místo Arwen, která mu podstoupila své místo. Docela jsem se jejímu tvrzení podivil, neb to vyznělo, jako by elfové měli nějaké vstupenky. To je ale jedno. Mě se jedná o vysvětlení problému proč zrovna Arwen nejela do Valinoru.
Nebylo to tolik kvuli Aragornovi, jak bylo psáno, ale především proto, že ona měla vstup do Valinoru zapovězen. Jak to?:) Arwen jako potomek Elronda byla perelda, tedy půlelf a měla tedy možnost zvolit mezi životem Eldar a životem Edain. Ona se však ,pokud si vzpomenete, z lásky k Aragornovi vzdala života Eldar a zvolila si smrtelný život Edain.
To celé:) Proto mohla sice do Sindalonde (šedých přístavů) přijít,ale všem kteří pluli do Valinoru mohla jedině zamávat.

Proto asi vzniklo i tvrzení že s odchodem Elronda odešli všichni elfové, protože Arwen v té době byla smrtelnou. :( Což byla samozřejmě nejméně stejně velká ztráta jako ztráta Lúthien.

Romasail Quettardil, poidáno 24.2. 2004 22:05:37
a aby som nezabudol. treba hlavne básničky v elfstine, mozno aj pribehy s moznostou doplnit od citatelov.

dufam, ze niesom prilis narocny :)

Romasail Quettardil, poidáno 24.2. 2004 22:03:03
Hlavne doplni "Učebnice kwenie" :), potom nejaké texty v tengwar. ďalej nejaké obsiahle info o histórii Ea atď. Proste vcšetko čo by elfov mohlo zaujíma :))
Estelendil, poidáno 24.2. 2004 19:51:49
Dekuji vsem za projevenou duveru:) Ale nemyslim ze by to byl dobry napad:). Neumim moc dobre cesky a asi byste brzy zesediveli z mojich vet:). Kazdopadne konecne se rozhýbal jakýsi projekt:) A web bude snad v nejblizších dnech ke zkouknutí:) prozatimni stranky a upozornuju ze jsou dosti nedododelane, jsou na adrese www.minasithilcz.org tam bude pozdeji i nový web:) Snad vydařený.

*****************************
jakékoli podněty, co byste chtěli na takovém webu najít, návrhy jak by mel vypadat a treba i nejake prispevky muzete posilat na estelendil@minasithilcz.org

********************************
Jeste jednou dekuji za projevenou duveru a doufam ze ocekavani do me vlozene nezklamu:)

Vanime auri.

Elysir Elf, poidáno 24.2. 2004 19:41:14
K žádosti o "Estelendilovu učebnici Kwenji" se připojuji!!!!!!!
Romasail Quettardil, poidáno 24.2. 2004 19:22:32
Super dik. Budes tvoje stranky doplnat, vsak? rad by som mal viacej informacii o quenyji a ako vidim ty ju ovladas velmi dobre a mohol by si nieco napisat. Teda myslim ako ucebnicu.
Estelendil, poidáno 22.2. 2004 12:41:18
Romasail Quettardil:MᚠSQL server?:)

OK, myslím, že jen co bude celý slovník kompletní, a nebudou k němu připomínky, bude možné po dohodě jej nechat poslat každému:) Zatím však bude tak jak je:)

Dik za pochopeni.:)

Romasail Quettardil, poidáno 22.2. 2004 10:47:41
a nedalo by sa to nejako stiahnut cele?
Romasail Quettardil, poidáno 22.2. 2004 10:46:56
To je na principe vyhladavaca? hm, pekne...
Estelendil, poidáno 21.2. 2004 20:57:50
Romasail Quettardil: sorry, adresa se trosku zmenila:) je to 62.24.73.231/slovnik.php

Tato adresa jejiz na trvalo.

Romasail Quettardil, poidáno 21.2. 2004 20:48:57
estelendil - hm, akosi nefunguje. :(
Estelendil, poidáno 21.2. 2004 2:50:58
Hledáte slovíčko a nikde není:) Zkuste další z mnoha slovníků kwenji. adresa http://62.245.77.114/slovnik.php samozřejmě že je to jen prozatímní řešení, vše se bude dále upravovat.

Vanime auri

Romasail Quettardil, poidáno 20.2. 2004 20:40:32
Liëmmeldë - ak mozem prispiet svojim skromnym komentarom, tak musim povedat ze tvoja basnicka je super. sice este niesom v quenyi taky znali ale ako-tak som si to prelozil a je proste perfektne.
len tak dalej :)

Estelendil, poidáno 18.2. 2004 18:34:58
Liëmmeldë:K vysvětlivce budoucího času. Doufám že se mi podaří během několika dní rozchodit server, kde bude nejen něco ke gramatice, ale i slovníček, něco k elfům a tak. Když to dobře dopadne, bude ten server přístupný 24 hodin denně, když to dopadne hůře, bude jen spíše ve večerních hodinách a to někdy od 18:00 do 8:00 rano. :( Každopádně by pak v takovém případě běžel jěště jeden dočasný projekt, kde by byli nejdůležitější věci a ty by byli přístupné v době, kdy nepoběží hlavní web. Takže dočkej času. :)
Liëmmeldë, poidáno 18.2. 2004 13:31:11
Estelendil:Děkuji Ti mnohokrát.Jen:Podle toho,co vím,tak v množném čísle 4.pádu,se u slov jako "lóti"nepoužije rovnou "i",ale přidá se přes původní koncovou samohlásku......tedy "lótei" by měla být valinorská forma 4.pádu....nikoli první.Koho?co?=květy naplní....kdybych to nepoužila,bylo by tam přímo"lóti"...mohl by jsi mi ještě osvěttlit rozdíl mezi "úva" a "uva"??Ještě jsem o tom nikdy neslyšela.Tu básničku Ti pošlu ještě s mylým výkladem:o))Hantanyë len,Estelendil..
the One, poidáno 17.2. 2004 9:48:00
Znova sa chcem cosi opytat okolo sindarinu. Neviete poradit nieco na internete kde by som pocul vyslovnost, pretoze mozno citim ako by som slova mal vyslovovat, ale niesom si isty. Najlepsie by bolo nie anglicky, ale ak ine nie su co as da robit :). Vdaka
Estelendil, poidáno 17.2. 2004 9:37:19
Elysir Elf: Tak to bylo fak dost dobrý:) Klaním se až k zemi. Skoro si se fak trefil:). Ale nejsem hoden nosit tak vznešené jméno jako je Glorfindel a z Imladris taky nejsem, tam sídlili Noldor a to já nejsem:)

Tak můžeš zkusit druhý pokus:)

Olda alasseo.

Elysir Elf, poidáno 16.2. 2004 23:51:38
Estelendil:
Tvá slova jsou čím dál záhadnější.... Jsi docela tajemné stvoření.......
Ale Inspektor Elysir "Columbo" Elf tě prokoukl, PŘÍSLUŠNÍČE SLIČNÉHO LIDU!!!

Proto nech to vědí všichni, a už věřící nebo ne:

ESTELENDIL JE PŮVODEM Z IMLADRIS, JEHO PRAVÉ JMÉNO ZNÍ GLORFINDEL!!!!!!!!!!!

Záhada odhalena....... Děkuji, děkuji, ovace přijímám se skromným úsměvem v nevinných očích..... :oD

Estelendil, poidáno 16.2. 2004 20:50:53
Wilwarin: Dekuji za pochvalu, ale nezlob se na mě, když ti na tvou otázku neodpovím. Nevěřilas by stejně jako nevěří jiní:). Ber to tak, že se pokusím pomoci těm, kdož o to stojí. Mé jméno je spjato s nadějí a to také hodlám naplnit, a dát naději těm, kteří chtějí.

Alassie auri

Estelendil, poidáno 16.2. 2004 20:44:45
Liëmmeldë:v celku je to super:)měl bych však jednu prosbu, pokud můžeš, pošli mi do mailu original. Jsou tam malé nejasnosti, které jsou určitě způsobené rozdílným dialektem mezi tvou a mou kwenjou, jak jsem narazil například když jsem psal basničky pro Melisilme.

Pak bych měl ještě par připomínek:) Ale neber to zle.
1) Valinorský 4.pád jsi nepoužila ani v jednom případě, alespoň já jej neviděl:)
Ten se tvoří prodloužením koncové samohlásky např.: (kirja-> kirjá, alda->aldá) Toto se však objevuje ve spisech, které dnes asi jen těžko dostaneš do rukou, nejčastější kwenja používaná ve středozemi je jak jinak než Noldorská a zde tento prvek postupně mizí a dokonce se neobjevuje přípona -i, kterou jsi použila ty. Takže 4.pad se stává shodným s 1.padem.

2)budoucí čas: správně jsi použila koncovku -uva, avšak ve tvé básni, nemá tvar -uva, ale -úva. Tedy správně by nebylo kwantuva, ale kwantúva, né vaituva, ale vaitúva. Atd. dá se říci že když použiješ příponu -úva místo -uva udělᚠméně chyb. (Alespoň v mém dialektu:) )

Jinak je to překrásná báseň a doufám že ostatní nebudou tak líní a zkusí si ji též přeložit.

Hantan le.

Liëmmeldë, poidáno 16.2. 2004 16:05:36
Promiňte,počítač mi odmítá dělat větší mezery: I alca calo,ya faina indonyallo,nai umë kweta alassënen ero nin: Nai kwantuva poicë alassëi, nai i nar ata lostalar, Nai kwantuva lisenen lótei, nai kwantuva melmenen órilyar! Nai tikwuvar ninqui helci, Nai wenya hwesta cemen miquva, i mahtuva olassië,vaituva taurei, nardilë luini haiyar i coluva!
Liëmmeldë, poidáno 16.2. 2004 15:46:01
Začala jsem překládat jednu...básničku...nu,pořebovala bych,aby mi někdo řekl,jestli to vůbec má cenu překládat dál..a jestli můžu použít 7.pád tam,kde jsem jej použila....jestli je to možné.A valinorskou formu 4.pádu.Nemám se s kýmPoradit,jen s Vámi,co tu jste a hlavně s Tebou,Estelendile.BabičkaMiStáleSpílá,žeBuduKvůliTomuZanedbávat školu...atd.:( Velmi mne to mrzí.Ona nepochopí,že já Quenyu chci brát jako součást mého života,propojovat ji sse svou bytostí.Nepochopí,že je to tak krásný jazyk,když jeho světlo tryská ze srdce.Nepochopí,že se Quenyu neučím jen jako nějaký výstřelek módy.Nu,škoda...sestra to pochopila a rodiče vlastně také.Nu,nic:tady je:
Liëmmeldë, poidáno 16.2. 2004 15:29:22
Estelendil:Díky ze vyčerpávající odpověď.Jen mne to zajímalo...to s těmi listy,ale to mne nenapadlo...to slovíčko pro"uši"mi jaksi ještě nepřišlo pod ruku:o)Elfy nechci vůbec škatulkovat.Nejde to ano doopravdy u lidí...A nemá se škatulkovat a basta:o)) Nu ,děkuji všem,co mi v tomto problému pomohli.
Wilwarin, poidáno 16.2. 2004 8:28:25
Estelendil:Připadá mi to,jako by ses s tím jazykem elfa už narodil:o).Jak dlouho se zabývᚠelfšinou a jak jsi k tomu přišel?....
Estelendil, poidáno 16.2. 2004 1:05:42
Liëmmeldë: Nevím jak kdo, ale pokud chceš vědět, jak je to s ušima elfů, zkus se zamyslet sama a logicky:)

Elfové jsou bytosti úzce spjatí s přírodou a Ardou samotnou. Není tedy nic divného, když jejich uši jsou podobné osatatním bytostem, které žijí ve volné přírodě (myšleno divoká zvířátka:). Dále si zkus najít výraz pro uší v elfštině (sindarin: lhaw, starý sindar: láhu, ve staré elfštině: slásu, v kwenji je to lár a vychází z kořene lá.Některé dialekty v kwenji mají pro elfí uši víraz lassu což je podobné slovu list)Tedy závěr je. Elfové mají špičaté uši, podobné listům stromů. Je však třeba říci, že né vždy tomu tak je. Elfové stejně jako vše na Ardě se vyvíjí. Proto nejšpičatější uši mají například lesní elfové, méně pak například šedí a nejméně pak Noldor a Vanyar. Proč? Elf který nepotřebuje být tolik ostražitý, nepotřebuje mít "spešl" uši, proto u nekterých elfů špičatá ouška pomalu mizí a jsou jen nezřetelně zašpičatělá, krom takovéhoto vývoje je třeba vzít v úvahu, že elfové se mísili nejen mezi sebou (noldro, vanyar, teleri) ale pozdeji a mezi lidmi a tak špičatá ouška mizí i díky tomu, že je lidé nemají. Například Elrond neměl rozhodně tak špičaté uši jako třeba Thranduil z Temného hvozdu. Proto lze závěrem říci, že elfové špičaté uši mají, ale jak moc budou špičaté záleží na mnoha okolnostech. Vcelku vzato, Melisilme odpověděla správně. Elfové jsou bytosti jako lidé, jsou velice různí ve všech věcech, vzhledu chování.... Proto elfy těžko dᚠdo škatulky jako bytosti se špičatýma ušima,velice krásné,střední postavy, mluvící podivným jazykem a ovládající neuvěřitelnou magii:). Zkus spíše brát elfy jako součást Ardy, jsou její součástí, jako třeby jsou součástí lesa lesní zvířátka:).

Vanime auri.

the One, poidáno 15.2. 2004 23:51:31
Liëmmeldë: Ja len, ze na jednej stranke tolkiensociety tvrdia ze tolkienovi elfovia maju spicate usi alebo teda spicatejsie ako ludia. Vychadzaju z nejakeholistu profesora tolkiena.
Melisilme, poidáno 14.2. 2004 12:24:28
Liëmmeldë: Myslím, že špičatost či nešpičatost uší vůbec není rozhodující znak elfů. Myslím, že je to podobné jako s lidskými představami o jednorožcích - někdo si představí zvíře spíše podobné koni, někdo koze (rozeklaná kopýtka, vous na bradě, ocas jen se štětičkou žíní na konci...) a jiný třeba spíš jako jednorohou antilopu. Ale podstatné je, co pro něj jednorožci znamenají, ne jak vypadají v jeho představách. Já dávám přednost "koňovitým" jednorožcům a určitě je to hodně ovlivněno tím, že se o koně hodně zajímám a měla jsem možnost být blízká jedné úžasné klisničce, která mě naučila lépe koním rozumnět:) Ale to už se moc rozkecávám:)
Prostě i když vím, že heraldický jednorožec je spíš podobný koze, "moji" jednorožci jsou jiní:)
A stejně je to i s elfy. Někdo má elfy špičatouché, někdo ne:) Důležité je, co pro něj znamenají:)

Vanima aure:))

Elysir Elf, poidáno 13.2. 2004 21:36:59
Liëmmeldë:

Špičatá ouška jsou mooooooooooc sexy.... :oD

Liëmmeldë, poidáno 13.2. 2004 12:04:55
Omlouvám se,že Tě zahrnuji otázkami,Estelendile,ale,smím-li se ptát,jak je to se špičatostí uší u Elfů??Vždy Tolkienovi Elfové špičaté uši nemají,tedy alespoň,co já vím...ale teď myslím,jak je to doopravdy??
Liëmmeldë, poidáno 13.2. 2004 10:05:32
Estelendil:Díky mnohokrát:o))
Estelendil, poidáno 12.2. 2004 18:13:13
Liëmmeldë: Anvanima ná Wenjandorello.:)
Ikdyž já bych možná uvažoval o malé fonetické změně a sice na

Wenjandórello:)

Nai i vinja esselja tukúvalje olda alasseo.

Liëmmeldë, poidáno 12.2. 2004 16:03:38
Melisilme:vůbec nejsi vlezlá:o))Děkuji Ti za to,že jsi mi řekla svůj názor.To,že se ptám odborníka ještě neznamená,že nikdo jiný nesmí povědět svůj názor:o)))Tedy,ptala jsem se na "Wenyandorello,Wenyadorello a Vinya aldamarello"i několika lidiček,kteří se jen okrajově zjímají o to,co já.A také jim asi nejlépe znělo "Wenyandorello"....nu nic..Ale mockrát Ti děkuji:o))) Vanima auri!
Melisilme, poidáno 12.2. 2004 15:20:42
Liëmmeldë: Ptala ses sice na názor odborníků, ale já jsem hrozně vlezlá a to Wenjandorello mi zní hrozně hezky:)
Liëmmeldë, poidáno 12.2. 2004 10:53:39
Estelendil:teď mi ale praď,zda je krásnější "Vinya aldamarello" či "Wenyadorello" nebo "Wenyandorello"???Pokud to má být součást jména,volila bych "Wenyandorello",ale prosila bych o názor odborného poradce:o))) Hanta rimberë!
Liëmmeldë, poidáno 12.2. 2004 10:29:40
Estelendil:Díky...jen stím,že Elfy můžeme potkávat,ale "nevidíme"je:Můj otec je myslivec...ale patří k těm,co neradí loví,neloví proto,aby měl radost z masa,které pak jí...loví jen zvířata nemocná a a jinak se o ně stará.Nu a já jsem od malička chodila s ním.A v lese se rozhodně umím pohybovat,abych spatřila divokou zvěř,nu,nejradši bych se tam odstěhovala.Aůe Elfa jsem doopravdy ještě nepotkala,i když mám někdy pocit,že se na mne někdo dívá,ze strany,či zezadu.Mám takovéto svědění na zátylku:o)))Nu,snad se mi jadnou poštěstí. Jinak ostatním:přeji Vám hodně štěstí v potkávání Elfů:o))) Host´ alassë!
Elysir Elf, poidáno 12.2. 2004 9:45:22
Estelendil:

Teda tobě to zase mluví...... :oD

Nieninke, poidáno 12.2. 2004 8:45:18
Když vidím časy příspěvků, asi by se na chatu stejně moc lidí nesešlo. Kdyby měl někdo chu napsat a popovídat si na mailu nebo na icq 108503451 budu ráda. Hezký den všem!
Estelendil, poidáno 12.2. 2004 2:41:45
Ilkwen mána ealar. Ilje merenje vanima aure:)

Prvně bych chtěl přivítat všechny kteří jsou tu nově a poděkovat za vaše přísěvky k mé dotěrné otázce:)

cuilendilë: Jméno je tvé a pokud je napsáno správně (myšleno především správné použití hlásek) může být jakékoli. I když bych to nebyl já:) kdybych neměl nějaký hloupý kec:) Většina si tvoří jméno složeninou. Pokud jsou to kluci no problem. Použije slovo a dá příponu ndil. Co ale holky? takže zde je malý víčet nejčastějších přípon:

Ženské:
-iel (UinénIEL = dcera Uinen) koncovka má tedy význam "dcera"

-isse (MelISSE = milenka) koncovka má význam "někdo kdo koná daný děj"

další možné ženské koncovky jsou:
-e,-i,-ie,-inde,-me,-re.

Někdo se dokonce ptal, jak se rozlišuje zda je dané slovo ženského rodu mužského nebo středního. Nejjednodušší je to zkusit citem, nebo dle českého jazyka, ale skutečně se to určuje právě podle zakončení daného slova:)


Liëmmeldë: k tvému "Novému lesu"
já bych souhlasil s tvým krásným "Vinja aldamarello", nebo co používám občas já, ale mohlo by se někdy plést "Vinja aldaronello". Musím tedy přiznat, že rozhodně mᚠdobrý cit pro správná jména.:)

4all:
Už jsem dostal vynadáno snad od každého, že s elfy se člověk setká především na netu. Ale vemte to jinak. Kolik z Vás jde tam kde by mohli na elfy narazit? A vůbec, pokud jdete do lesa, dokážete jít lesem tak, abyste spatřili alespoň divokou zvěř? S elfy je to jako ... jako... hmm :)
Jako s pravou láskou:). Mnohokráte kolem Vás projde vaše vysněná láska a vy si jí mnohdy ani nevšimnete. Ale jednou přijde den a vy konečně pochopíte co ste dlouho měli před očima a přesto ste to přehlíželi.
Stejně tak elfové mohou chodit kolem vás a vy si jich ani nevšimnete. Proč? Protože na ně nikdo nevěří a tak pro lidi prostě neexistujou. Potom se ale nesmíte divit, že žádné nevidíte:)

Vanime auri nin nildor.


Elysir Elf, poidáno 11.2. 2004 20:32:07
Liëmmeldë:
Nieninke:

Mluvíte mi z duše.... Ten chat by fakticky stál za to..... :oD

Loremárie ar vanima fanwi

Liëmmeldë, poidáno 11.2. 2004 18:16:20
Nieninke:alespoň já diskutuji jen pod tímto článkem...ale,upřímně řečeno,bych si někdy chtěla popovídat s bytostmi,píšícími pod tento článek,třeba na chatu....zkrátka někde přímo...Vůbec se neptᚠhloupě,jáse chtěla zeptat též,jen Ty jsi to udělala dříve:o)))
Nieninke, poidáno 11.2. 2004 16:31:38
jsem v tomhle elfím světě úplně nová, tak se zeptám trochu hloupě - scházíte se na nějakém chatu nebo tak něco? nebo se diskutuje jen tady po článkem?
Liëmmeldë, poidáno 11.2. 2004 15:42:41
Cuilendilë:Myslím,že si to myslíš správně.....také jsem si tuto inf. nějak zafixovala...a když nebudu puntíčkář,tak gramaticky to mᚠdobře:o))) PS.:a překlepne se každý....i Elf....:-))) Nai fealya ná poica!
cuilendilë, poidáno 11.2. 2004 14:27:47
Liëmmeldë:K Samovi - traké jsem to četla, tuším že v dodatcích... ale ne už si vzpomínám! nepamatuju si to už docela přesně, protože jsem poslední dobou Tolkiena moc nečetla, ale myslím, že někdy před tím, co Frodo opustil Středozem, se snažil Sama utěšit slovy typu:Vždyť i ty sám jsi Prsten chvíli nesl, možná se tedy znovu setkáme na Bílých březích..." něco na ten způsob. Ale jak říkám, možná se pletu, takže mě kdyžtak nekřižujte. Ale jinom, že mám uto informaci také nějak zafixovanou...

A jinak prosím kohokoliv, aby mě opravil, kdyby moje jméno nedávalo smysl nebo nebylo gramaticky správně;)

Vanima auri

Liëmmeldë, poidáno 11.2. 2004 13:20:03
Nieninke:a víš,že mně se to tak taky připadá???Nu,ikdyž pár takových bytostí jsem potkala i živě,stále převažuje počet těch na internetu:o)))Konec statistik:-))
Nieninke, poidáno 11.2. 2004 9:09:51
ahoj zdravím všechny dobré duše, zatím jen česky:)
je to zvláštní, že příznivce elfů a snad i elfy samotné dneska člověk potká spíš na internetu než pod širým nebem:)

Liëmmeldë, poidáno 10.2. 2004 12:01:27
Jen s tím Samem..taky jsem kdesi zjistila,že Sam údajně odjel do Valinoru.Smíšek a Pipin odešli dožít tuším do Gondoru a Sam do Valinoru,dá-li se to tak říci..Jak je to s Celebornem,to nevím,ale(teď do toho,promiňte,zapletu Laisi)Laisi píše,že Celeborn cítil,že Galadriel není šastná a nakonec odešel z Roklinky,kam přesídlil, do Šedých přístavů a do Valinoru......ju,a cestou si zpíval...tak nevím..... Vanima auri
Liëmmeldë, poidáno 10.2. 2004 11:45:10
Estelendil:Děkuji Ti....ale já bych potřebovala přímo "Nový les"....nu,dalo by se tam třeba místo toho"nový"dát "wenya"?Svěží,zelený,mladistvý.......to už by bylo lepší,že??I když,jak to spojit??
Estelendil, poidáno 9.2. 2004 21:37:34
Co se týče odchodu Sama do Valinoru, nikdy jsem o tom neslyšel, ale o Gimlim se skutečně vypráví, že odešel společně s Legolasem.
Estelendil, poidáno 9.2. 2004 21:32:13
Liëmmeldë: Těžko říci které slovo je nejhezčí:)
Jedno z nejhezčích lesních míst je Lindórinand, nebo též Lórinand, či Lothlórien nebo v kwenji Lómeanor či v entí řeči:) Taurelilómea-tumbalemorna mezi lidmi středozemě znám jako Lórien. Ale krásná jména můžeš najít všude, záleží na tom, jaký ten les je. Pokud budeš tvořit jméno, nemusí tam nutně být slova jako aldar či taure. Může tam být přípona -dor, -ndor, -ien, -ea, zkrátka elfové převážne žijí v lese a jsou to "jejich" uzemí, není třeba zdůrazňovat že je to les:) Krásné jméno území je též Eriador (Cesmínie). Elfové by však asi moc nepoužili jméno Nový les, spíše by se snažili vyjádřit jeho krásu něčím co jej vystihuje. Nebo když né krásu, tak alespoň něco co je pro něj jedinečné. Např: Bruitawar (hlučný les či les kde se stále prohání vitr a šumí v korunách stromu). Jako místo kde přebívají elfové může být i Caras Galadhon (Lesní město). Jméno si tedy budeš muset asi vybrat sama. A i jazyk ze kterého jej přijmeš. Co se rostlinstva a lesů týče asi nejhezčí by byli z jazyka Teleri Nandorinu, nebo tito elfové dali vzniknout i názvu Lothlórien:)

Namárie

Estelendil, poidáno 9.2. 2004 20:58:36
Wilwarin: Mᚠna mysli to kouzlo že?:) Ale ono ti nebude fungovat:)) Je to kouzlo pro oživení říčky Bouřná a zní takto:

Nín o Chithaeglir,lasto beth daer - rimmo,nín Bruinen dan in Ulaer!

(Vody z Mlžné hory, slyšte mocné slovo - valte se proudem vody Bouřné proti prstenovým přízrakům.)

v kwenji by to bylo asi takto:

Néni Hiswekarakseo,lasta kwettanna taura - ripa,néni Jalmenéno,Úlairi an!

:)

Romasail Quettardil, poidáno 9.2. 2004 20:33:34
Aha. Tak potom nic. Ale nie je napisane v rodokmenoch ze Gimli zomrek roku 120 š.v., vtedy ked zomrel aragorn? ako potom mohol "udajne" odist s legolasom do valinoru? A neviete ci odisiel aj Celeborn?
the One, poidáno 9.2. 2004 14:12:59
Romasail Quettardil : To ze Sam odisiel do Valinoru napisal Tolkien v jednom zo svojich listov, rovnako ako Gimli.
Liëmmeldë, poidáno 9.2. 2004 11:45:24
omlouvám se za ty hrůzy tam....to ty školní počítače:o)))myši nejdou,klávesnice nejdou......monitory také ne........
Liëmmeldë, poidáno 9.2. 2004 11:42:40
Hantanyë len,Estelendil.....nemyslela jsem přímo,že se Laito vrátil na Ardu bez těla:o))On jen Mín řekl,že nedostane "nové tělo",že si musí přetrpět a uzddravit ta zranění,která utržil....nu,nic.....ji&#382; to bylo vysvětleno.Smím-li se ptát,jak zní so nejpoetičtějš&#237; název pro "les"??Např. vhodný do oslavné písně či okonce do jména???Když chci říci,že někdo pochází z Nového lesa,bude to:Vinya aldamarello,či spíše "vinya aldenello??? Vanima auri:o))
Elysir Elf, poidáno 7.2. 2004 17:25:29
Wilwarin:
Když si otevřeš první lekci, tak úplně dole mᚠodstavec Sindarin ze Společenstva (nebo tak nějak)
No a je tam i odkaz na stránku, kde je to všecko napsané a přeložené.. :oD

Wilwarin, poidáno 7.2. 2004 17:21:51
Romasail Quettardil:je to napsané v Návratu krále...Sam zůstane s Růžou a malou Elanor ve Středozemi...někdo to tam přece musí dát do pořátku,ne?!?!?
Wilwarin, poidáno 7.2. 2004 17:17:39
Estelendil:Mohl bys mi prosím napsat co říká Arwen,když je(ve Společenstvu)s Frodem u té řeky a naproti jsou Přizraci...teda pokud to vís...a prosím i česky...snžila jsem se tomu porozumět vsedě u obrazovky,ale nějak to nešlo...dik
Romasail Quettardil, poidáno 6.2. 2004 19:51:06
Sam odisiel do Valinoru? eh, mozem sa spytat, v ktorej knihe to je napisane. Najako som si to nevsimol.
the One, poidáno 5.2. 2004 11:20:49
Estelendil: Len sa vyjadrim ik odchodu hobitov zo stredozeme. Tak podla mna odist nemuseli, ale dostali dar aby rany sposobene prstenom boli zahojene kym zomru. O tento dar sa postaral Gandalf, ktory bol hobitom nakloneny ale nemalu zasluhu mala aj Arwen, ktora prenechala miesto Frodovi. A samozrejme ze aj Sam odisiel do Valinoru v roku 1482. Viem ze to nieje nijak osvetlujuce pre tvoje otazky len som sa chcel vyjadrit k odchodu zo stredozeme.
Estelendil, poidáno 3.2. 2004 14:27:26
Melisilme: Díky za názor, dovol však jednu připomínku. :) Sam měl nemalou zásluhu na záchraně Ardy, dá se říci, že nebýt jeho, Frodo by nikdy ke konci nedošel. Proto i on z pohledu elfů zasluhuje Velký dík. Proč však nemohl tento dík být vyjádřen též vzatím do Valinoru? Chceš snad říci, že přičinou byla Růža? A že kdyby měl Frodo nějakou dívku, že by do Valinoru nemusel?:)

Nemyslím, že to bylo zcela tak jak říkáš. Ale uvidím co myslí ostatní:)

Vanime auri

Melisilme, poidáno 3.2. 2004 13:41:03
Estelendil a Liëmmeldë: Nemyslím si, že zrovna ty bys do jejích příběhů nezapadl, mám pocit, že právě ty bys klidně mohl posloužit jako předloha Tuilinda (z Dítěte lesa). Neříkám, že zcela, nebo, jak sám moc dobře víš:), pořád tvrdím, že každý tvor je jedinečný.
Laito nebyl poslán na Ardu bez těla, byl podobně jako Gandalf vrácen do starého těla. Jeho úkol též byl nesplněn a tak byl vrácen – podobně jako Gandalf. Bohužel jsem Mín nedočetla až do konce, takže nevím, kam příběh směřuje, ale vidím to takto.
K Frodovi a Bilbovi: Když jsem Pána prstenů četla, pochopila jsem, že to, že oba hobiti odpluli do Valinoru, bylo něčím jako odměna nebo kompenzace za to, co obětovali Ardě. Jak říká Frodo: „Kraj zachráněn byl, ale ne pro mne.“ Myslím, že takový krok je zcela pochopitelný. Vždy Valar i Elfové milují Ardu, a kdyby se Frodo a spol. „neobětovali“, byla by zničena Sauronem. Cesta do Valinoru a pobyt tam mi tedy připomínají spíš vyjádření díků než povinnost.
K Samovi: To, že Sam se cesty neúčastnil si vysvětluji tím, že Prsten nenesl tak dlouho, a ten tedy na něj neměl tak silný vliv, a tím, že v Hobitíně zanechal Růžu a své děti. Pro něj Kraj zachráněn byl.
Tolik k mým názorům:)
Nad tím dalším popřemýšlím, ale jsem zvědavá na komentáře ostatních.

the One, poidáno 2.2. 2004 22:15:57
Estelendil: Filozofoval som o Arde vela ale tu koncim. Som zvedavy na odpovede zasvetenejsich. :)

Estelendil, poidáno 2.2. 2004 21:11:04
A teď má rýpavá otázka:)
Na konci Pána prstenů se píše, že všichni elfové odpluli do Valinoru a s nimi i 3 elfí prsteny moci, které pozbyli svou moc při zníčení vládnoucího prstenu. Jak to však bylo s elfy ve skutečnosti? Proč museli odplout a proč se říká že moc prstenů byla zrušena?

Když se nad tím zamyslíte, nepříjde Vám to divný?:)

Pokud prsteny moci ztratili svou moc, proč nemohli zůstat ve Středozemi. Proč pokud odešli elfové a ostatní bytosti směli zůstat, proč musel odejít s elfy do Valinoru i Frodo a Bilbo. A pokud Frodo a Bilbo museli proto, že nesli prsten Moci, proč nešel i Sam, který byl pod vládou Prstene taky určitý čas.

Co myslel Elrond tím, když Arwen říkal:
Ale ty, má dcero, setrvᚠzde v pochybách a temnotě, jako v zimní noci beze hvězd. Budeš zde dlít, spoutaná svým zármutkem, pod vadnoucími stromy, dokud se svět nepromění a dlouhé roky tvého žití nedojdou až ke svému konci.

Pokud Arwen zustala jako elfka ve středozemi, pak je ale Vaše tvrzení že všichni elfové odešli prolomeno. Pokud zůstala jako člověk, pak proč nemohla umřít stejně jako Aragorn a o jakých vadnoucích stromech se tu mluví? Za vlády Aragorna Elessara přeci byla zem v rozkvětu a ani pak to nebylo podlouhé věky jinak.

Dokáže někdo odpovědět na tyto otázky?:-)

Estelendil, poidáno 2.2. 2004 20:27:03
Liëmmeldë: Přiznám se i bez mučení, že moc neznám Melwen od Laisi. Ani nemůžu vyvracet její názory a na lidi nebo na Enty. Mé první setkání s ní bylo právě takovým střetem a ona se lidí zastávala a ukázala mi, že je možné ještě věřit lidem, že je možné jim dát šanci a naučit je znalostem, které kdysi znali jen elfové a Valar. Je ale též pravdou, že do jejích příběhů bych asi moc nezapadl:).
Ptala ses jaký mám názor na její názory. Dost věcí pochází z jejího srdce a snad možná to jsou i nevyslovená přání, ale je též pravdou, že se s ní v mnoha věcech rozcházím, což může nejlépe potvrdit Melisilme, která mě často hubuje, že mám něco proti Laisi. Ale není to tak. Je to skvělá žena a pro ty kdož jí znají je myslím Osobností s velkým O.
A jak je to s vracením se elfů zpět na Ardu? :-) Krásně jsi mi nahrála na otázku kterou jsem tu někde již položil, ale nikdo jí nikdy nezodpověděl:) Takže nejdříve jak to je s vracením elfů.

Elfové jsou děti Eruovi,ale jsou právem nazývány jako děti Ardy. Jsou totiž s ní spjati. Dokud existuje Arda budou tu i elfové a tomu někdo věří či ne:)Elfa však můžeš zabít nebo jak píše Laisi může se postupně utrápit či "unavit" věkem a tehdy elfové skutečně odchází do síní Mandosu. I když správně by se mělo říci že tam odchází jejich duše. Duše elfa se však nemůže dostat zpět na Ardu jak chce. To můžou jen ty, jimž je to dovoleno a toto svolení dává Eru skrze Manweho. Proto když se někde objeví elf, jehož duše se vrátila zpět, může mluvit o veliké poctě a často tato věc bývá spojena s nějakým úkolem,jenž je mu dán. Krásným příkladem je Gandalf, který sice při boji s Balrogem zemře, ale je záhy poslán zpět, aby dokončil bitvu proti Sauronovi. Proto můžeš brát elfi klidně jako spíše dlouhověkké než nesmrtelné, protože jen málo se jich smí vrátit zpět. Každé duši, která se však smí vrátit na Ardu je dána nějaká podoba, proto se mi nece věřit, že by Valar poslali zpět elfa bez těla. (Jak jsem řekl:)s Laisi se často rozcházíme.)

Liëmmeldë, poidáno 2.2. 2004 16:36:52
Estelendil:Smím-li se ptát,četl jsi od Laisi Finwen Dítë lesa??Je to velmi zajímavé a je tam spoustu"zvláštních věcí"o Elfech....taktéž v její knize Pricezna Myška(Mín).....pokud jsi náhodou narazil na její stránky a četls,zajímal by mne Tvůj názor na názory Laisi.....jen pro příklad:Elf Laito byl málem umlácen skalními obry a vlastně zemřel,ale Mín ze něj prosila u Jediného......když se probudil,řekl,že ho z Mandosu poslali zpátky,ale že"nedostane nové tělo"........knihy jsou krásně psané,ale např.to,co jsem naosala,zní ponekud zvláštně...mohl by jsi mi vysvětlit,jak je to s vracením se Fëa zpět???
Liëmmeldë, poidáno 2.2. 2004 16:26:27
Estelendil:Enya v písni May it be vyslovuje ve slovech "mornië utúlië" takovéto anglické neznělé "r",místo plného a hrčivého R....je to asi ten případ jako u Galadriel,která vyslovuje již zmíněné Erendil namísto Earendil???Hantanyë len:o))
Melisilme, poidáno 2.2. 2004 14:18:19
Dopustila jsem se pár chybiček, které jsem si hned večer trapně opravila, ve větičce z 26. 1.:
Sinome kwetilva kwenjanen. je správná verze, tedy spíš ta, na které jsme se domluvili s Es. Takže se omlouvám a doufám, že všichni ti, co ji četli, z toho nemají guláš.:)

AnizdalekaneArwen, poidáno 2.2. 2004 10:06:05
estelendil:díky moc:))),hrozně sem si nad tim lámala hlavu....
Estelendil, poidáno 2.2. 2004 1:49:23
AnizdalekaneArwen: Problém než ve správné výslovnosti sindairnu či kwenji je v tom, kdo se pokouší takto mluvit:) Řečeno dosti hloupě. Kwenja je svou výslovností dosti podobná českému jazyku, proto tobě ani nikomu jinému nebude dělat takové potíže. Sindarin je svou stvabou spíše podobný anglickému jazyku. Díky svým "sykavkam" th,dh, změnám hlásek pří skloňování a vůbec změně slova když se utváří nějaký pád, množné číslo a tak. "Bohužel" sindarin není anglický jazyk ale jazykem elfím a proto některé hláskové spojení dělá anglicky mluvícím lidem značné potíže. Proto jsou tam ty přehlásky (dvojtečky na písmeny). Anglicky mluvící čtenář tak ví, že hláska se má vyslovit. (to sis přečetla správně) Ale zkus donutit někoho, kdo na daném místě takovou hlásku nevyslovuje, aby ji vyslovil:))) Většina čechů bude mít zas problémy správně zvládnout víslovnost dh, th, kw, ngw atd. To nemluvím i těch, kteří neustále čtou měkké I tam kde v kwenji je psáno, ale kwenja má jen jednojediné I které se však čte jako Y. Můžou nastat výjimky, kdy dojde ke změkčení, ale v elfích jazycích se ke změkčování častěji užívá hláska J. :))

Takže správně by se vyslovilo Earendil, ale Galadriel z filmu Lotr myslím byla ráda, když zvládla oddrmolit vše elfské co jí napsali:) a tak hold přimhuřme oči i nad jejím Erendil:)).

Es.

AnizdalekaneArwen, poidáno 1.2. 2004 20:59:48
estelendil:nemám slov:))))
ještě bych se chtěla zeptat na takovou maličkost,respektive na ní poukázat.Jaktože Galadriel vyslovuje jméno Eärendil jako "Erendil" a ne jako(podle mě správně) "Earendil"???!!!
Mysím že jsem četla dodatky k Pánovi Prstenů dost pozorně a pokud vím tak tam bylo napsáno že dvojtečka(nebo jak se tomu řiká:)))) nad písmenem znamená že se to písmeno má normálně vyslovit,nebo ne?

the One, poidáno 28.1. 2004 22:33:12
Estelendil: uz tomu zacinam rozumiet. Najprv som myslel ze hovorit jazykom eldar znamena prijat nejaku filozofiu. Teraz ak som to spravne pochopil je to tak ze by som mal rozumiet filozofii eldar. Je tak ? (Teda mojim nazorom je ze ak rozumies filozofii nemusis ju este prijat). Myslim ale ze ten priklad s priatelom je v mojom srdci :) odvtedy co som stretol Iluvatara a On mi ho tam vlozil :). Ale to je uz iny pribeh. A vdaka za odpoved na nabozenstvo. Ak by som niecomu nerozumel a neprekaza ti to este sa na vas tu obratim. Prajem ti rovne cesty.
Estelendil, poidáno 28.1. 2004 21:38:02
AnizdalekaneArwen: Ano, Arwen ve filmu LOTR, skutečně nejen že mluví elfím jazykem, ale má to i skutečný význam a ti kdož umí sindarsky tomu mohou skutečně rozumět a pochopit co říká. Např. asi nejhezčí scéna, kdy Arwen jde zachránit Froda a rozmlouvá s ním a po sléze s Aragornem:

Frodo,im Arwen.Telin le taed.Lasto beth nin,tolo dan na ngalad!
(Frodo, jsem Arwen. Přicházím ti pomoct. Slyš má slova, jdi zpět za světlem!)

Nyní mluví Arwen s Aragornem:
Aragorn:
Dartho guin Beriain.Rych le ad tolthathon.
(Zůstaň s hobity, koně vám pošlu zpět)
Arwen:
Hon mabathon.Rochon ellint im.
(Vezmu ho. Jsem nejrychlejší jezdec)

V kwenji by výše uvedené věty byli asi takto:

Frodo,inje Arwen.Túlan le restien.
Lasta kwettanja,tula ata kálenna.

Hara jo i Perinor.Rokkor le ata tultúvan.

Mapúvanjes!Inje anlinta rokwen.

:-) Připomínky a návrhy?:))

Estelendil, poidáno 28.1. 2004 21:10:48
the One: Náboženství bylo dříve chápáno jinak než dnes. Dnes se lidé kvuli náboženství klidně povraždí :((. Co se středozemě týče, je asi celkem jednoznačné, že perinor (hobiti) moc náboženství nepoužívali.Starali se o své věci a celkem spokojeně si žili "odděleně" od okolního světa a nebýt Jednoho prstenu, asi ani ostatní svět by zachvilku nevěděl že nějací perinor jsou. Co se ostatních bytostí středozemě týče, mohu mluvit především za elfy. Ti samozřejmě uznávali jako nejvyšší autoritu Ilúvatara. Ilúvatarovi pomáhají ainur. Toto uspořádání je pro všechny elfy stejné. Část ainur však sestoupila na Ardu a jsou známy jako Valar a nižší duchové jako Maiar. Na ně věří též všichni elfové, ale jen někteří je uznávají. Proto se například Arwen odvolává na Valar, když chce aby Aragorn byl jimi ochraňován. Pro některé elfy však jako by Valar neexistovali.
Dále tu máme trpaslíky, ty vpodstatě na svět přivedl Aule a život jim dal opět Eru, takže by se dalo předpokládat, že Aule se těšil největší vážnosti mezi trpaslíky a byl jimi uctíván, podobně jako si elfové nejvíce váží Manweho a Vardy.
Enti by mohli uctívat Javanu, která je jeich ochránkyní, ale Enti jsou bytosti chránící vše co roste v lesích a proto se zajímají spíše o toto než o náboženství. Znají však všechny Valar a slovo jakéhokoli Vala je pro ně svaté.
Dále máme skřety, každý jistě ví co jsou skřeti zač a odkud přišli. Náboženství nemají vúbec, ale jdou vždy za největší autoritou, která je ovládá, v případě středozemě to byl Morgoth a pak Sauron, po jejich pádu se skřeti vždy rozpadnou na malé skupinky, které vedou opět ti nejsilnější skřetí vůdci.
A v neposlední ředě tu máme lidi. Přiznám se že netuším v co lidé věří či věřili. Valar znali stejně jako každá jiná bytost ve středozemi,ale moc se mi nechce věřit že je nějak horlivě uznávali. Spíše měli své vlastní bohy, což dokazují i zprávy o prvních setkáních elfů a lidí.

Na každý pád si však myslím, že náboženství bylo dříve chápáno spíše tak, že bohové chránili to či ono, ale dnes bohužel často bývá užíváno jako záminka pro určení toho kdo je víc. :((

Estelendil, poidáno 28.1. 2004 20:44:41
the One:
Stále tu písám, že kdo se chce učit elfštinu, měl by pochopit i život elfů protože tento jezyk z jejich života vychází. Pokud nepochopíš jejich srdce, nemůžeš poznat ani skutečnou sílu slov které užíváš. Ano, můžeš umět mluvit Sindarem jako Liv Tayler, ale budou to jen prázdná sluva více či méně pškně znějící. To co mám na mysli jsem často uváděl na příkladu se slovem "přítel". Leckdo ti řekne že je tvuj "přitel" ale né každý je přítelem opravdovým, pro nějakou věc tě zradí, když mu něco provedeš co není po jeho vůli, tak lehce vaše přátelství ukončí atd. Když však potkᚠelfa a on by ti řekl. Im mellon lin. (Jsem tvuj přítel) tak to pro něj znamená závazek který vychází z hloubi jeho srdce. Takový elf by tě jen tak nezradil a i kdybys jej zklamal, či zradil ty, na Vaše přátelství by nezapoměl jen tak lehce. Slovo MELLON tedy není jen slovem, ale něčím co vyjadřuje tvé city, něčím co tě poutá k tvém příteli abys jej neopustil ani v nouzi nejvyšší. Těžko se to vysvětluje:) Prostě je třeba nejen slovo vyslovit ale i cítit v srdci, teprve pak vynikne skutečná krása jakéhokoli jazyka i češtiny:)
O elfích způsobech a vubec o vnímání okolního světa, by ti nejlépe poreferovala Melesilme:)

A s tím že elfové jsou pro tebe jen představou nikoli živoucí bytostí,tak s tím si hlavu nelam,stejný názor tu má asi většina :) I když nikdy jsem moc dobře nepochopil proč:)) Možná proto, že když mluvíš s elfem, málokdy to poznáš:)))) Že Mel? ;-)

Estelendil, poidáno 28.1. 2004 20:22:53
Elysir Elf:

Olda alasseo je jedna z nejužívanějších vět mezi přáteli:) a znamená to "hodně štěstí:))"

AnizdalekaneArwen, poidáno 28.1. 2004 20:07:27
aiya lidišky.ta elfština je vážně super, ale pořád mi to nějak nechce nalízt do mýho,slovíčkama přeškvařenýho, mozku:))))))Mám takovej dotaz...je opravdu TO co předvádí ta baba Tylerová v pánovi prstenů OPRAVDOVÁ SMYSLUPLNÁ elfština??
Wilwarin, poidáno 28.1. 2004 12:36:54
Elysir Elf:přidávam se k Estelendilovi a musím podotknokut,že já se musim taky hodně učit-na příjmačky-a štve mě,že nemam na elfštinu vubec čas...

Lidi a elfové držte mi palce...

the One, poidáno 27.1. 2004 22:27:46
Neviem ci to suvisi s jazykom ale mali elfovia nieco ako nabozenstvo ? Teda vyznavali Iluvatara ? Ako to bolo s nabozenstvom v Stredozemi? No ono to asi nesuvisi s jazykom ale s kulturou urcite a teda ....
the One, poidáno 27.1. 2004 22:25:24
Estelendil : priznavam ze som sa vyjadril zcestne :) Myslim ze nemozem pochopit ucenie Eldar a v tom pripade asi ani nemozem dost dobre ovladat ich rec. Preco ho nemozem pochopit? Pretoze elfovia pre mna ostavaju v rovine fantazie kam mozem chodit ale nie je pre mna realitou. Aj napriek tomu sa chcem ucit sindar a vdaka za snahu vysvetlit mi to tomu vsak rozumiem. Len neviem prijat nejako ich filozofiu. Ja som skor z Gondoru :)
Elysir Elf, poidáno 27.1. 2004 21:53:23
Estelendil:
A teď mi tu větu přelož.. :oD

Až tak dobrej eště nejsem. Dík

No a zkoušky? Už mi chybí jenom 1.. v pondělí...


Estelendil, poidáno 27.1. 2004 21:39:54
Elysir Elf: Nic si z toho nedelej, zivot je jedna velka zkouska, kterou musime udelat vsici. Jsem s tebou a držím palce, at ti zkousky vyjdou a neodradí te od zádných tvých prání ani snů.

Olda alasseo.

Elysir Elf, poidáno 27.1. 2004 21:31:42
Lidičky, jak já nenávidím zkouškové........ Od té doby, co začalo, jsem se ke kwenji vůbec nedostal a už začínám zapomínat i tu první lekci, kterou jsem taktak stihnul projít...... :o(((
Estelendil, poidáno 27.1. 2004 21:02:37
The One: Prizanvam, ze ti ted zcela nerozumím:) Jak to myslíš že se neceš učit jazyku Eldar?. Pokud me pamet neklame, chtel si se učit Sindaru? Nebo ne? A pokud vezmeme dělení elfů, tak elfové jako Galadriel, Thingol, Keleborn a další byli jak Sindar, tak zároveň Eldar. Mezi Eldar by se nepočítal Legolas, který patřil mezi Lesní elfy a tím k Avari,proto také jeho rodným jazykem byl především Nandorin než Sindar jak jej známe dnes. Proto pokud se chceš učit Sindaru, budeš muset pochopit i jiná učení Eldar:) Protože Sindarin patří k Eldar stejně jako Měsíc patří k Ardě:)

the One, poidáno 27.1. 2004 0:36:38
Estelendil: vdaka za rady a ochotu neviem ci mozem celkom citit rec Eldar ked som svojho Ilúvatara nasiel inde ako u Eldar a ukazuje mi aj trocha ine veci.Ako je to vlastne ?
Estelendil, poidáno 26.1. 2004 22:18:42
Melisilme: Jo ta větička je až na pár drobných detailů špatně:))) Ale ty už víš kde jsou chybky, takže jistě všem řekneš kde a proč:).

Co se týče tvé otázky proč jsem nesdělil Jednomu že umím i jinak než kwenjou, je to proto, že málo kdo věří, že elfové existují,a ještě míň lidí věří, že umím vůbec mluvit:))) Jsem Estel, a naděje ti může ukázat cestu, pomoci v nouzi nejvyšší, ale dojít na konec cesty musíš ty sama. Proto každému kdo chce můžu dát to co znám, co neznám, na to se můžeme pokusit přijít, ale všichni kdo se tu chtějí něčemu naučit, musí hlavně sami hledat tu správnou cestu k poznání. Tím že tady napíšu jak se co řekne, se nikdo nic nenaučí. Je to jen příklad jak některé věty poskládat a z těchto příkladů by každý sám měl stavět své věty a nalézat ten svůj jazyk ten svuj hlas srdce.


Estelendil, poidáno 26.1. 2004 20:45:22
the One:
1) odkaz na Calwen Rudh je nejlepší odkaz jaký tu je.Takže se odtama mužeš naučit Sindar celkem obstojně. Avšak a se učíš odkudkoli nečej, že ti budou stačit nějaké odkazy. Musíš ten jazyk nejen umět, ale i v něm cítit, teprve pak mᚠšanci že jej budeš někdy umět. Calwen je však dobrým startem.

2) Čím začít? Těžká otázka. Já bych začal poznáváním jazyka. Naučit se poznat tengwar a daný styl, pro sindarin to nebude lehké, protože tengwar se v sindarinu rozvíjel dle krajů a dialektu, proto existuje hned nekolik variant, nejbeznejsí jsou tvuj Tehta (známejší spíše jako standart či common) a Beleriandský. Pak bych se učil podstatným jménům a tvořit jednoduché oznamovací věty, pak přidat zájmena a dále časování sloves a sklonování podstatných jmen. No a pak už přichází ty složitější věci jako utváření dlouhých vět a delších textů. To na co ys měl dát ale největší bacha, je změna hlásek, která je v sindaru daleko nejběžnější oproti všem elfím jazykům. Umožní tak možná zvučnější výslovnost, ale pokud tyto změny někdo dobře neovládá, můžou z toho lézt zajímavé věci:)

3)Nikdy se nic neučíš zbytečně a vůbec nikdy není nic zbytečné. KDyž to nesplní tvé očekávané požadavky, splnilo to alespon to, že jsi se poučil, znᚠněco nového a co se sindaru a vúbec elfích jazyků týče, i malá znalost ti může otevřít cestu k poznání nejen sama sebe, ale i ostatních a vubec vseho kolem tebe.

Meneg suilaid!

the One, poidáno 26.1. 2004 14:41:11
Estelendil: no chcem sa ucit tehta styl pre sindar a kedze sa v tom moc nevyznam tak chcem vediet ci ma "akreditaciu" :) nerad by som sa ucil nieco zbytocne

the One, poidáno 26.1. 2004 14:37:29
Melisilme : uz som rozhodnuty. Sindar ale nemam ziadnu ucebnu osnovu tak neviem ak mi viete pomoct tak prosim. http://www.sweb.cz/calwen.rudh/main.htm je tato stranka doveryhodna ? nechcem sa nikoho dotknut len sa nechcem ucit teorie ktore su len fikcie
Melisilme, poidáno 26.1. 2004 14:30:32
the One: Pokud vím, tak Estelendil mluví kwenijsky na každého, kdo sem zavítá:) Třeba se mnou:))
Který jazyk se chceš tedy učit? Estelendil by ti mohl (a divím se, že to dosud neudělal:) nabídnout ze široké škály elfích jazyků - kromě zmiňované kwenji a sindarinu i nandorin, telerin, valarin a další, na které si teď nevzpomenu. Sinome kwetelvar kwenja.

Estelendil: Je to dobře? :)

the One, poidáno 26.1. 2004 10:05:29
Estelendil: Cuvam pred mudrostou Eldar :)
Je pravda co si povedal. Dalsia otazka :) Hovoris s niekym v jazyku Eldar? Nemozes mi poradit cim zacat pri uceni ? Nejaku osnovu program ako sa ucit. Hanta rimbevë za ochotu

Estelendil, poidáno 26.1. 2004 0:54:24
the ONE: Nikdy neříkej nikdy:) Nemužeš přeci vědět, kdo co umí. A nepodcenoval bych znalosti druhých:)) Leckdo mluví dobře anglicky, ale taká německy, francouzky ..., ale pokud ty jazyky bezne neuziji, ty si budes myslet ze znaji jen anglicky. :)


the One, poidáno 26.1. 2004 0:22:43
Estelendil: Vdaka tak sa pustim do sindaru a ak by to neslo lebo zatial nemam lekcie ani nic podobne tak sa pustim do kwenejstiny. Skoda ze potom asi moc nepokecame :)

Estelendil, poidáno 26.1. 2004 0:13:19
The ONE:Kwenja je neco jako uřední jazyk, dost hloupe řečeno, zatimco Sindar je běžná mluva. Takže všichni elfové rozumí sindaru, i když v ruzných částech jsou malé rozdíly v dialektu. Kwenja se však nadale využívala jen při slavnostech, v knihach a pak mezi Vanjar ve Valinoru. Ti z Noldor kteri z Valinoru prisli do stredozeme, ji umi take, takze napriklad cela domacnost Elrondova a vsici elfove v Roklince umeli a mluvili Kwenjou (na shromazdenich pak spíše obecnou řečí či Sindarem) Aragorn, jelikož byl vychováván od malička v Roklince, se naučil mnoha způsobům elfů a mimo jiné dobře ovládal jejich jazyky. Tedy jak sindar tak kwenju. Konec koncu pri korunovaci v Navratu krále je dobře slišet, když Aragorn snad poprvé a jedinkráte promluví v kwenji. S Legolasem vsak musel mluvit Aragorn Sindarem, protože Legolas patřil k lesním elfům, kteří se kwenju nikdy nenaučili. Ti mluvili převážně Nandorinem, který má blíže k Sindaru než Kwenji, a vzhledem k větší rozšířenosti Sindaru se lesní elfové naučili i tento jazyk. Proto Aragorn mluví hlavně v Sindaru.

the One, poidáno 25.1. 2004 22:25:16
tak sa pustam do sindaru ale myslim ze si asi moc neopkecame ked sa stretneme teda mam na mysli ze su tie jazyky odlisne. A otazka Aragorn hovoril aj kwenjou a aj sindarom ? Teda ked hovoril s Legolasom tak sindarsky a ked ho korunovali rozumel kwenji ?

Alassin, poidáno 25.1. 2004 17:50:28
the One:uc se jak chces,ale vez,ze sindarstina je spise reci hovorovou a bezneji pouzivanou,kdezto quenya se pouziva spis pri slavnostnich prilezitostech ci obradech.asi jako kdyz se korunuje aragorn.gramatiku sindarin muzes sehnat na "I lam in edhil"(http://www.sweb.cz/calwen.rudh/main.htm),zatim vsak Calwen neprelozila nejaky kurs,takze jestli chces,musis sam.
P.S.:sorry za diakritiku.nak mi nefacha

the One, poidáno 24.1. 2004 0:07:07
a kde sa teda mam ucit sindar asi nieje rozpracovany v cestine alebo slovencine co ? alebo sa mam ucit kwenju ? no teraz neviem :(
Estelendil, poidáno 23.1. 2004 16:09:37
The One: Tady se konkretne snazime naucit kwenju. Ale Legolas, mluvi sindarem, proto lekce co tu jsou uvedene tzi moc nepomohou. Proto, pokud mas nejaky dotaz, klidne jej sem napis a uvidime zda se jej dame dohromady:) Elfi jazyky jsou stejne velice podobne:)

Vanime auri

the One, poidáno 23.1. 2004 11:15:11
zdravicko chcem zacat s elfstinou ( nazyvam to zatial tak barbarsky :) ) ale neviem cim vlastne hovorite kwenejsky alebo sindarsky ? lebo ak sa mam ucit tak chcem hovorit dialektom ako legolas aragorn a pod. Vdaka za odpoved
Nai tielyer nauvar laiquë ar laurië

Elysir Elf, poidáno 18.1. 2004 18:00:34
Jj, máte recht velmistře :oD
Estelendil, poidáno 18.1. 2004 13:59:37
Elysir Elf: Vím že jsi to myslel z legrace, proto jsem taky odpověděl:) Protože to byla vízva, která by neměla zůstat nepovšimnuta:))) Je sice pravda, že elfové nemají mnoho výrazů pro moderní věci, ale o o větší krása je přeložit takovou větu, musíš totiž vymyslet i to jak některé výrazy nahradit tak, aby byli přeložitelné a není to pouze překlad slova od slova dle nějake tabulky:)))

Krásný den.

Elysir Elf, poidáno 18.1. 2004 13:12:20
Estelendil: Dík.. Já to myslel spíš jako legraci, ale je vidět, že se opravdu vyznᚠ:oD
Estelendil, poidáno 18.1. 2004 12:51:00
Elysir Elf: Co třeba takhle:)

Mauja nin poitja mi nin kasesse.
(Musím uklidit ve své hlavě.)

problém však vyvstává se slovem hlava. první pád je Kár, kořen slova je však kas, podle mě by tedy mělo být spíše kasesse než káresse.

Estelendil, poidáno 18.1. 2004 12:42:59
Elfman: Za to co teď řeknu mě asi zastánci Laisi Finwen ukamenují:)) Tvuj a ostatně problém více lidí, kteří používají její učebnici je v tom, že věty s přiklady jsou především nepřeložené. Laisi vytvoří ukázkovou větu, ale již nikde nenajdeš klíč, kde by byla přeložená, aby sis mohl ověřit správnost tvého překladu. A hned s tím souvisí chyba o které mluvíš ty. Laisi asi počítá s tím, že její učebnici budou číst již mírně pokročilí, protože nejenže některá slova uvedená ve větách ve slovníku pro danou lekci nejsou, ale občas se stane, že pro příklad použije větu získanou třeba v Lotrovi a zde třeba nějaké slovo ve slovníku není vůbec. To nemluvím o konstrukcích, které v její učebnici vysvětleny nejsou. Zkrátka Laisi začala dobrou věc a sice chtěla přiblížit kwenju lidem, ale bohužel tu věc nedotáhla do konce. Proto moc nedoufejte, že bude více lekcí, nebo že se z její učebnice dozvíte více. Buď jí musíš napsat mail a zeptat se přímo (a ona ti jistě poradí) a nebo dát vec které nerozumíš sem na diskusi a pokusíme se jí všichni přijít na kloub:))) Například čísla jsou v kwenji obrovskou neznámou. Myslím tím né jednotlivé číslovky, ale spíše slova jako sta, tisíce, miliony, nebo jak vyslovit čísla větší jak 144 to už je také problém:)) Takže hodně zdaru při učení, a pokud něčemu nerozumíš, hoď to sem, nebo mailni přímo Laisi. :)

Vanime auri nildo kwendion.:)

Elfman, poidáno 17.1. 2004 22:04:28
Prosím rekne mi nekdo jak preložit vety z 3,lekce když tam ty slova v zásobe nejsou???????????????????a ješte mi ekni jak dlouho se učíš elfštinu Estelendil?
Estelendil, poidáno 17.1. 2004 16:11:25
Elfman: Mohlo by to být takto:
Limbar lantala,silme ar itila,nar vanime-nan eleni nar anvanime.
Kapky padající, stříbřité a třpytící se, jsou krásné avšak hvězdy jsou nejkrásnější.

Slovo sled bych však upravil.:
Padající kapky,stříbřité a třpitící se jsou krásné avšak hvězdy jsou nejkrásnější.

A co se kwenijské věty týče, dal bych tam osobně malou změnu.

Limbar lantala,silme ar itila,nar vanime. Nan eleni nar anvanime.
Udělal bych věty dvě, aby bylo zvírazněno že Hvězdy jsou nejkrásnější:)))

A dostanu kostičku:)))

Elfman, poidáno 17.1. 2004 15:46:40
Preložili by ste mi tuhle tu vetu/prosím/:Limbar lantala,silme ar itila,nar vanime-nan eleni nar anvanime.
Kto tu udelá dostane ode mne pjekný mail.

Melisilme, poidáno 17.1. 2004 11:42:08
Ruby: Tak jsem pátrala po té camě, a nic nového jsem nenašla. Zprávy z roku 2001 nebo 2002 (nejčerstvější, co jsem našla) říkají, že zatím neví, jak to bude s plodností.
Ale zjistila jsem zajímavou věc, a to, že některé klisny mul jsou plodné (hřebci nikdy).

Vanime auri:))

Elysir Elf, poidáno 12.1. 2004 20:26:33
Kdypak přibude další lekce???????

Kdo to ví???????

Elysir Elf, poidáno 11.1. 2004 20:55:25
Estelendil:

Jéééééé, to mám zase v hlavě pěkný gulášek.. Bude třeba defragmentovat harddisk... Jak se to řekne elfsky?

:oD

Elysir Elf, poidáno 11.1. 2004 20:55:01
Estelendil:

Jéééééé, to mám zase v hlavě pěkný gulášek.. Bude třeba defragmentovat harddisk... Jak se to řekne elfsky?

:oD

Estelendil, poidáno 11.1. 2004 0:54:43
Odpověd na otázku co bylo dříve zda Sindarin nebo Kwenja by tedy byla. Oba vznikají přibližně ve stejné době a odděleně. Pokud však vezmeme Telerin jako nejbližší jazyk který je velice podobný Sindarinu, tak pak musíme říci že Kwenja vzniká o chlu později než Sindarin.

Pro úplnost je třeba dodat, že ve středozemi byli ještě elfové jež byli nazýváni Avari, kteří mluvili mnoha dialekty vzniklými z původního Kwendianu. V druhém věku však mezi Avavri vziká silnější skupina elfů známých jako Tawarwaith, kteří používají společný jazyk nazvaný Silvian. Tito elfové se však na přelomu třetího věku mísí s ostatními elfy ve středozemi (do té doby žili Avari převážně osamoceně a nestarali se o nic, na rozdíl třeba od Noldor) a přejímají také Sindarin. Zbytek Avari je znám jako Temní elfové (Morikwendi) a postupně přejímají společný jazyk kterým je "Ilythiirra".

Kdo nevěří a tam běží:)))

Estelendil, poidáno 11.1. 2004 0:31:57
Elysir Elf:Jsi elf, tak to řekni né?:))
Ale dobře na tvou radu jsem se zeptal elfů (pokud tomu někdo věří:) ) A takhle by to mohlo být:

Na začátku byl pouze jeden jazyk a tím mluvili Valar a nazývá se "Valarin".
Pak přišli do Středozemě elfové a než je našel Orome, mluvili společnou elfí řečí,
která se nazývá "Kwendian". Pak se elfové vydali na cestu do Valinoru a tehdy se jazyky rozdělují.
Vanjar a Noldor se dostávají do Valinoru kde se od Valar učí jazyku z nějž později vzešla Kwenja
(je to vlastně upravený Valarin s prvky Kwendianu).
(Poslední kdo zůstal ve Středozemi byly Teleri a ti začali užívat jakýsi společný jazyk nazývaný "Společný Telerin" (Spíše to byla jazyková úprava původního kwendianu)
Avšak část Teleri doplulo k Valinoru,a ti pak používají jazyk jež je označován jako "Amanja Telerin"
A druhá část Teleri,která zůstala ve středozemi, používala nadále jazyk který je znám jako "Sindarin" (ten se vyvinul ze Společného Telerinu)
Ale Sindarinem mlivila jen část elfů, kteří zůstali ve Středozemi. Část (později známí jako lesní elfové "Nandor") elfů mluví novým jazykem který
se nazývá "Nandorin" (Jsou to především zelení a hnědí elfové například z Temného hvozdu a z Lothlórienu).Nandorin však díky velkému rozmachu Sindarinu
pomalu zaníká a Sindarin se tak stává univerzální elfí řečí Středozemě.Nandorinem se v té době mluví především již jen v Temném hvozdu a ti
kdož žili v Lothlórienu, přejímají Sindarský dialekt. Sindarinem tedy mluví všichni, jako jsou Falathrim,Iathrim,Galadhrim atd.
Dokonce i Noldor, kteří přišli později do středozemě přejímají Sindarin a Kwenja je tak zatlačena jen jako jazyk jež je užíván při vzácných
příležitostech. A v té době jím mluví již jen část Noldor (kteří zůstali ve Valinoru)a Vanjar.

Elysir Elf, poidáno 10.1. 2004 0:09:08
Estelendil:

Já vím, kdo to ví........ Zeptej se elfů

:oD

Estelendil, poidáno 9.1. 2004 13:47:00
Vyhlašuji soutěž:) Kdo dokáže napsat,co bylo dříve, Quenya, nebo Sindarin? Každý asi namítne že Quenya, ale jak to že Lesní elfové a Ti kteří neodpluli do Valinoru mluví sindarsky a quenyu neznají?:) No tak namáhejte hlavičky:))) Jak to vlastně je s elfy? Kdo to ví?:)
Estelendil, poidáno 9.1. 2004 13:36:43
Elysir Elf:Díky:D moje řeč,skoro se mi nece věřit že by nekdo znal elfy z AvLee a z Pierpointu:)) Škoda že jen takových není víc:) I když nutno přiznat že elfové z AvLee vedli dlouho bitvy i s lidmy což není zrovna pěkné:)
Elysir Elf, poidáno 9.1. 2004 0:44:28
Estelendil: Jj, a co elfové z AvLee a elfové z Vori, jak je popisujou 3DO ve slavných HOMaM?

Nene, pánové a dámy..
Elfíci jsou stále s námi :oD

Estelendil, poidáno 8.1. 2004 22:56:24
Měl bych jednu malou otázečku:))Proč v dnešní době nikdo nevěří,že existují elfové?

Leckdo namítne že Tolkien vše vymyslel,a že elfové z jeho příběhů skončili tak jako ve spoustě jiných příběhů končí věci nadpřirozené.Chci naznačit,že Tolkien poslal elfy pryč.A každý tak může říci že tomu bylo schválně, protože kdyby zůstaly ve Středozemi, tak by tu přeci museli být:) Ale teď mi řekněte,když si Tolkien vše vymyslel, kde se píše že VŠICHNI elfové odešli.Pokud si vzpomínám, tak v Pánu prstenů a Silmarillionu se píše, že odešli především Sindar a to dokonce vyslovně se uvádí pouze Noldor. Pokud však pominu tuto maličkost:) Nikde se nepíše nic o Zelených a Hnědých elfech jež obývají lesní království.Nic se nepíše ani o odchodu elfů, kteří byli nazváni Avari. A pokud by někdo chtěl přestu namítat, že je samozřejmé že odešli také, musím vznést i když nerad, že například o skřetech se rozhodně neříká že odešli do Valinoru a přitom jsou to ehm ehm taky elfové. Fuj:). Proč tedy lidé nevěří že elfové existují? Snad proto,že z dřívějších věků je v nich zakořeněna nedůvěra k takovým bytostem? Je to celkem smutné nemyslíte?

Mänwe, poidáno 8.1. 2004 16:35:21
Je tady docela málo sloves...
Dnes sem tu stranku nasel, sem uplne nadseny... zrovna ctu Quenta Silmarillion, a LotRa uplne miluju...

Elysir Elf, poidáno 30.12. 2003 20:01:12
Jeeeeejdaaaaaaa, vy už teda kwenjíte.... A já tu šprtám začátky.... A pořád hledám svoji Arwen.... Učitelku (nejen) elfského jazyka.. :oD
Melisilme, poidáno 29.12. 2003 13:01:10
Ruby: Určitě to je zajímavé téma:)) O tom kříženci jsem též slyšela, ale mám pocit, že říkali, že plodný není. Ještě to omrknu a dám ti vědět:)

Vanima aure:)

Melisilme, poidáno 29.12. 2003 12:58:15
Estelendil, já tě nepoznávám... Co že tak pesimisticky? A existují nebo ne, důležité je, že těm, kteří v ně věří, pomáhají vyrovnat se s tímto světem, tak jako mně pomáhají jednorožci. Každý máme vlastní prostředek, jak se vypořádat s nástrahami světa.
A koneckonců, kdo věří v elfy, ainur, jednorožce, či v cokoliv podobného, měl by mít v úctě i zemi samotnou (tím je myšlena i Arda, příroda a vůbec vše, co nás obklopuje, včetně lidí). A žít s pocitem, že okolo mě existuje alespoň něco, co je krásné (lesy, louky, zvířata, lidé,...) je lepší, než utápět se v depresích z nespravedlivého a nepřejícího světa a nadávat na vše kolem sebe, třeba i včetně sebe.
Proto je dobré věřit. V elfy, jednorožce, Ardu. V sebe.

Estelendil, poidáno 29.12. 2003 12:18:37
Ruby:Víš ty je dobře že my ženské držíme tak krásně pospolu:))A konec konců,kdo má nejvíce střeštěné nápady?:)Přece ženské,protože chlapy jsou často jen mrzutí a chodí pozdě domů:))).
OK, raději to nebudu dále rozvádět. Ale celá diskuse ohledne postavení elfů,lidí a ainur je trošku k ničemu když lidé v elfy ani ainur nevěří. Nemyslíš? Jsou to přeci jen bytosti vymyšlené Tolkienem do jeho krásného světa. Nic z toho co je Arda přeci neexistuje a tak dlaší diskuse ohledně genetiky:) budou patřit jen rozdílům mezi jednotlivými na této planetě žijícími druhy. Ale pokud by tě toto téma zajímalo,Melisilme je tady asi největším odborníkem přes genetiku. (a nejen ji:) )

Vanima Loa ar alasse mi óresse.

Ruby, poidáno 29.12. 2003 10:32:54
Melisilme+Estelendil: Mě ty nápady taky přepadávají a taky je zveřejňuju, takže v tomhle ohledu jsme praštěné asi stejně :-) Já říkala, že je to jen takové to "jedna paní povídala" a vůbec si za tím nestojím a klidně si to zkritizuju i sama ;-)
A teďka, jak si to čtu, mě napadl další příklad - psi, vlci a kojoti - ti se taky můžou navzájem křížit a mít plodné potomky. Pravda, mají k sobě geneticky asi blíž než ti velbloudi a lamy, ale i tak... lidoopi a lidé jsou si také dost blízcí a křížit se nemohou...
No prostě je to rozhodně hodně zajímavé téma, ne? :-)

Melisilme, poidáno 27.12. 2003 16:02:25
Ruby: Víš, jaký je rozdíl mezi bizonem a zubrem? Oba mají společného předka - jinak řečeno, zubr je evropská forma bizona a bizon je americká forma zubra. Podobně i lamy a velbloudi jsou příbuzní, ale pořád jsou to různé druhy. Proto pochybuji, že ti kříženci budou plodní. Vem si třeba muly a mezky. Mula je potomek koňské klisny a oslího hřebce, u mezka jsou pohlaví naopak. Ale oba jsou neplodní. Kdyby ses dozvěděla něco nového ohledně těch velbloudo-lam:) , tak mi klidně dej vědět, zlobit se nebudu.
Celá ta úvaha o elfech, Maiar a lidech byla výsledkem mého učení do biologie (jak asi správně hádáš, učila jsem se genetiku. No, a protože jsem dost praštěná na to, aby mě takové úvahy napadaly, tak mě napadají a já je dokonce zveřejňuju:)

Estelendil, poidáno 24.12. 2003 0:47:09
Kdo si mě žádal o elfí Vánoční přání:) Je však třeba si uvědomit, že elfové neslaví Vánoce jako lidé a proto i toto přání je spíše umělé než skutečné elfí. :)

Merilme, nai harjalme kwanta alasse auresse Nostaleo Elpinova ar mi Vinja Koranar.

(přejme si, a máme hodně štěstí v den narození Krista a v Novém Roce. )

Přiznám se dobrovolně bez mučení, že takové umělotiny moc rád nemám,ale když jsou ty Vánoce:)

Tak hodně štěstí a lásky všem.

Estelendil, poidáno 24.12. 2003 0:19:40
Ruby: Tvuj clanecek me moc potesil:)).Ale bohuzel nejsem na tom s genetikou tak dobre jako ty a Mel.U nas doma té křížovatce Lamy a velblouda říkáme KAMA:). A co se stejnych druhu tyce, myslim, ze Mel myslela stejneho druhu, tedy asi by neslo aby vylezlo neco pekneho treba z cloveka a velblouda:) Ale přiznejme si na rovinu. Vše co se zatim psalo v genetice, pojednavalo o zpusobech přirody. Ale KAMA či NARA jak chceš, je človekem UMELE vytvořený druh. Myslim že si to malokdo uvedomuje,ale nepotrvá jiz dlouho a clovek postaví mnoho veci v genetice na hlavu. Vse je totiz zapsano v jedne zivocisne knize ktere se rika DNA a pokud umime preskladat zaznamy v teto knize,nebude tak velky problem,aby treba lidske geny neslo libovolne zvire. Vzdyt napriklad praseci organy jsou velice vhodne pro transplantaci do lidske tkane (velice dobre se s lidskou tkani ujme). Proc by tedy neslo treba skrizit prase s clovekem:)) Konec koncu, o nekterych lidech jiz dnes rikame ze jsou to prasata:))) (omlouvam se za neslusny konec. )
Ruby, poidáno 20.12. 2003 16:43:43
Melisilme: Jestli do toho chceš tahat genetiku... pak musím dodat, že tuhle teorii ti do několika málo let nabourá jedna snaživá vědkyně, která se chystá vytvořit nový druh -tzv. "nara". To je kříženec velblouda (myslím že dromedára, tedy toho s jedním hrbem) a lamy. V přírodě je to nemožné, ale už se narodil kluk a docela nedávno holka. Jestli budou oba plodní (což se zatím vzhledem k jejich věku neví), máme tu života schopný nový druh vytvořený křížením dvou příbuzných, ale ne stejných druhů.
A kdyby ti to bylo málo, tak např. bažanti se čas od času zkříží s tetřevy - a to také jsou jen vzdálení příbuzní...
No, možná se pletu a všechno je jinak - všechno to mám jen "z druhé ruky"... Kdyžtak mě klidně opravte! :-)

Melisilme, poidáno 11.12. 2003 17:11:51
Wilwarin: My jsme schopni půl hodiny nebo i hodinu polemizovat a dojít ke stejnému závěru a zjištění, že oba vlastně myslíme totéž:)) Jo, jsme povedená dvojka, a to o nás víš jen to málo, co napíšeme:)

Estelendil: Souhlasím:) (vyjímečně, já vím:)) Lidé mají ten úžasný dar, že jsou ochotni ignorovat všechny své dary jen proto, aby vyvyšovaly ty, které mají ostatní. A to nejen mezi rasami, ale i mezi sebou.. Skvělý dar:)

A nedá mi to, abych se na věc nepodívala čistě biologicky: Je známo, že elfové mívají děti s lidmi (viz Beren a Lúthien), někteří dokonce ví, že sama Lúthien je dcerou elfa a Maia Melian. Ze zákonů genetiky víme, že plodné potomky mohou mít pouze příslušníci jednoho druhu, z toho tedy plyne, že lidé, elfové a přinejmenším Maiar jsou jen poddruhy, nikoliv odlišné druhy. Omlouvám se, že do těchto poetických stránek vnáším tolik suché teorie, ale holt nejsem elfka, abych to dokázala lépe zaobalit:) To je tedy můj pohled na věc - lidé, elfové a Maiar mají podobný vztah jako třeba běloši, indiáni a třeba černoši. Jen jsou čistší krve, pravda:)
Namárie

Estelendil, poidáno 8.12. 2003 19:51:19
:-)
Wilwarin, poidáno 8.12. 2003 19:35:23
Estelendil:S tím třepotálkem jsi mne opravdu pobavil a zárověň i potěšil,vím o svém jménu alespoň více.

Estelendil a Melisilme:vy dva jste opravdu povedená dvojka.Skvěle se doplňujete a někdy byste se nejraději pohádali,jestli je to tak nebo onak.

Estelendil, poidáno 8.12. 2003 14:14:45
4 All:Stále slýchám,jak lidé říkají,že elfové se nad lidi povyšují,že jsou neco víc než lidé.Tomu napomáhá i označení "prvorození". Avsak jiz delší dobu si lámu hlavu nad tím, jak lidem dokázat, že tomu tak není. A jistá cesta se ukázala zrovna nedávno.:) Lidé ctí žebříček postavení (př: Král - šlechta- poddaní ...)Dle lidí by tedy žebříček s elfy byl následující. Ilúvatar-Ainur-Eldar-Fírimar. Avsak má to jeden háček:) Pokud by tomu tak bylo, znamenalo by to že Eru stvořil Ainur, ti Eldar a ti Fírimar. Avšak Eru stvořil Ainur,Eldar i Fírimar. Věc se má tedy takto. Ilúvatar-Ainur=Eldar=Fírimar. Rozdílné postavení se však může ukázat v MOCI jakou která bytost vládne. Zde by byli nejvíš Ainur. Eldar a Fírimar jsou si rovni ba dokonce v určité chvíli lze říci že mocnější jsou Fírimar. Eldar jsou totiž v mnohém podobni Ainur a jsou tedy doživotně svázáni s Ardou. Jsou předurčeni ji ochraňovat a jsou tedy spíše v roli strážců. Fírimar Nejsou s Ardou vůbec svázáni, Mají jako jediní speciální dar smrtelnosti. Mají od Ilúvatara i další dar a tím je moc Měnit a utvářet Ardu. Tedy jsou skutečně mocnější než Eldar i když se to možná tak nezdá.
Estelendil, poidáno 8.12. 2003 14:04:50
Melisilme: To myslíš jako že moje jméno je spešl?:)No moje jméno je také jaké je:)Ale tvé jméno je speciální,sama jsi říkala,že pokud se zamyslíš na svým jménem,tak že sis původně ani nevšimla jak mnoho má s tebou společného.:) A to je dobře. Jméno je vždy tvou součástí a mělo by tedy mít s tebou společného co nejvíce:)
Estelendil, poidáno 4.12. 2003 1:18:43
Melisilme + Wilwarin: Ale tohle jste nevěděli:) že? Jak vzniklo slovo WILWARIN a co skutečně znamená:).

V kwenji stejně jako v jiných jazycícj občas potřebujeme zdrobněliny. drak-dráček,dům-domeček ... a v kwenji se to děje právě pomocí IN které vkládáme před koncovou samohlásku nebo za koncovou souhlásku. Tedy lóke-lókine, kar-karin. Ale to ještě není celá věc ohledně wilwarin u konce. Slovo wilwa jistě zná již každý:) je to sloveso třepotat se. Pokud přidáme R můžeme utvořit ze slovesa podstatné jméno. Linna (chodí) Linnar (chodec) od tud WILWAR (něco jako třepoták:)) a zdrobněním dostaneme třepotálek = WILWARIN :))
Dobré ne?:)))
Ak dyž budete chodní, třeba vám řeknu i pohádku:)))

Estelendil, poidáno 4.12. 2003 1:03:16
Wilwarin: Závist nemusí být vždy špatnou vlastností.A jak by jistě Melisilme podotkla :) "Jak poznaš co je dobré a co špatné?" Jednou jsem četl velice krásnou a myslím že i poučnou knížku:) na toto téma. Jmenovala se nějak Černá a Bílá magie. Nebo neco na ten způsob. Tam byl napsán příběh, kde černá magie (většinou lidmi opovrhovaná a braná jako něco špatného) pomohla jednomu člověku a naopak osud jej dál vedl tím příběhem, kde se setkal s užitím bílé magie (brána lidmi jako čistá, dobrá ..) jenže pomocí této bílé magie si jeden knez prodlužoval život na ukor jinych lidí. A z toho plyne: vše má dvě strany a záleží z jekého pohledu se na vec dívas. :) Tekže zpet k závisti:) Tvá závist může být špatná, protože ze závisti nekomu jeho štěstí nepřeješ a nebo může být dobrá, protože mu jeho štěstí díky své závisti (víš jaké to je, když má člověk smůlu) přeješ toho štěstí ještě více.:) Je to trošku kostrbaté vím,ale lépe se to asi napsat nedalo:) Jedine Melisilme by to asi dokazala napísat lépe:))
Wilwarin, poidáno 3.12. 2003 18:35:47
Tak tohle jsem opravdu nevěděla.Kdyby jo,tak neváhám.Kassiopea je mé nejoblíbenější souhvězdí.Jak tu tak čtu ty komentáře,vidím,že se vyznáš-závidím ti(já vím,že je to špatná vlastonst-je to ovšem jen přátelské)...
Melisilme, poidáno 1.12. 2003 14:36:19
Wilwarin: Krásné jméno:) Víš, že je to i kwenijský název souhvězdí Kassiopeji?
Wilwarin, poidáno 26.11. 2003 13:32:27
Melisilme:Líbí se mi motýli,ale ani ptáci nejsou špatní-zvl᚝ slavíci :-))(Tinúviel)
Melisilme, poidáno 15.11. 2003 11:59:04
Estelendil: Tje melin jando ar meren nai eleni siluvar tielvanna kuilenen:) Hantan:)

Ale myslím, že není fér plnit tyto stránky osobními záležitostmi, co ty na to?:)

Elendriel, poidáno 13.11. 2003 9:26:34
Estelendil,hanta rimberë..........Vanima auri....
Estelendil, poidáno 12.11. 2003 16:42:20
A ted me napadla dalsi vec, proc pouzivat vice cesky nez anglicky prepis. Pokud se toti ve slovech vyskytuji I a Y ma cesky clovicek tendenci cisti I mekce a Y tvrde. Coz v techto prepisech byva spise na opak:) Tedy Y se cte jako J a I se cte jako Y:)))
Estelendil, poidáno 12.11. 2003 16:29:11
Elendriel: To že jsi nikdy neviděla napsane Keleborn, neznamená že jej nikdo tak nepíše:) Je to hlavně ze dvou důvodů.
1) Snad všichni co znam získávají info o kwenji ze zdroujů. které používají anglický přepis. Ti pak píší Celeborn a často čtou buď Celeborn nebo Seleborn:)

2) Ti kteří používají přepis do latinky v češtině, většinou více píší v tengwaru a tak nemají problém s C/K:).

Tady bohuzel psat v tengwaru nejde a tak hold musim psat v latince:) Ale myslim ze i Melisilme muze potvrdit, že mnoho z toho co jsem ji v kwenji napsal a bylo v papirove forme bylo psano tengwarem:) Latinku pouzivam skutecne hlavne pro elektronickou komunikaci:). Nebot zde tengwar neni:((( A obrazky tu vkladat taky nendou:)

Elendriel, poidáno 12.11. 2003 9:59:07
Estelendile,zmínil ses o kirja/cirja ....a že mám dávat pozor,a nenapíšu Kirya,ale někteří preferují K před C(ikdyž jsem ještě neviděla někde napsáto Keleborn:o))).... Hezký den,plný Slunce....
Estelendil, poidáno 11.11. 2003 1:07:02
Melisilme:
Námo járesse kwente, lastanje óma órelja ar ento autalje manna elje tukes.
Ar nin tultanes tenna tje. I tie né haira, ananta sin nánje alassea.
An istan tje, elja óre ar alúma elja melme.
Nánje alassea an polin kwete sina kwettar.

Melisilme, tje melin ar ire meren ná eljenen ilkwa anda kuile kwendion.
Enja óre, melme ar fea kwendeo,sin nar elwa.

Ar íre úvalje vorone ilnat, voronelje elwen, voronelje melmenjen.

Vanima aure ilkwen ealaren ar nia eleni sílar tieljanna kuilenen.

Estelendil, poidáno 10.11. 2003 15:20:13
Melisilme Nildeertare:) :Tak za prve, nejsem zadna autorita, nikdy jsem byt nechtel a abych pravdu rekl, radeji se schovam ve stinu stromu:)). S tim prepisem jsem to myslel tak. Ty mas moznost kwenju slyset, ale kdo z tech kdo tu jsou ji mohou slyset? Proto jsem rekl,ze je lepsi psati ji v ceskem prepisu, protoze neznaly si tak lepe udela predstavu o foneticke vyslovnosti hlasek.Ty si zacinala s tengwarem tak,ze si psala ceska slova s pouzitim tengwaru. A i z toho muzes mit do jiste miry zkusenost se zpravnou vyslovnosti.Ale ver ze jsem zazil, kdy lide ucici se kwenju vyslovuji slova spatne a velice oblibenym je komolit jmeno Celeborn (psano v anglickem prepisu) toto jmeno se vsak ma skutecne vyslovovat Keleborn a to nejen dle kwenje, ale i dle sindaru. Anglican to vyslovi spravne ale hodne fanousku pana prstenu si zapamatovaly toto jmeno jako Celeborn a uz jsem to slysel i se S (Seleborn) :((( Pritom slovo Celeb (Keleb) vyslovi vetsina s K. Proto stale musim opakovat. Cesky prepis do latinky je jednodussi pro pochopeni.Ale mas pravdu, ze pokud bychom psali pouze v tengwaru bylo by problemu mene. Ale nemuzu souhlasit s tim, ze by nebyly zadne, protoze se v ruznych narecich ona "tengwarova tabulka" lehce pozmenuje.:)) Takze nekde je znak oznacujici SS a jinde se ho pouziva pro ZZ. A podobne. :))

Nai hendulja faina ve hellenn' eleni.Nin aranel erjamairon:)

Melisilme, poidáno 10.11. 2003 14:25:21
Ještě jeden vlezlý komentář:)
To, zda bude kwenja znít měkce, závisí na ústech a srdci toho, kdo to slovo vysloví. Přepis do latinky může být jakýkoliv, ale pokud někdo nerespektuje "chu" jazyka, nemůže ani správně vyslovit. (Chtějte po skřetovi, aby vyslovil s láskou "kwendi":)) Čili se řiďte tím, co tu bylo tolikrát psáno: Poslouchejte srdce a pamatujte, že elfové, ti, kteří kwenju stvořili (nebo přesněji používali), milují nejen přírodu a ostatní bytosti, ale i jazyk, kterým mluví:))

Melisilme, poidáno 10.11. 2003 14:18:15
Odpustte mou drzost, se kterou vystupuji proti takové autoritě na těchto stránkách jako je Estelendil, ale podle mě je výslovnost úplně stejná, a napíši kwenja či quenya. Přepis do latinky není pro kwenju přirozený, ale tengwar, které se pro toto slovo používají jsou pořád stejné, jiný je jen jejich přepis. Pro "qu" i pro "kw" použiji znak kwesse (či přepsaný quesse), ale výslovnost, o kterou tu jde, zůstává stále stejná.
To můj názor:)

PS:Pišme všichni v tengwar a bude po problémech:))

Estelendil, poidáno 10.11. 2003 12:57:33
Elendriel:Tvou otazku jsem zodpovedel nekde v 1. nebo 2. lekci, jde o to, že slova ve tvaru quenya,hendulya, órelya. jsou psany tak, aby je dokazali správně vyslovit anglicky mluvící lidé, proto i ta častá prehlasovaná ë. Proto si myslím, že hlavně začátečníci by spíše měli užívat přepis, který používám já. protože je velký rozdíl mezy tím, když vyslovíš Kwenya, nebo Kwenja. Kwenja je měkčí a je to správnější výslovnost tohoto slova.Z toho plyne, že je skutečně jedno zda píšeš tye nebo tje.Jedine co pak musis, je davat pozor at treba nenapises Kirya misto Cirya:) Zkratka chce to dodrzovat bud jeden nebo druhy sistem prepisu do latinky. Pokud to ale budes psat v tengwaru, nic podobneho ti nehrozi a vzdy by tengwarove znaky meli byt stejne :)
Elendriel, poidáno 10.11. 2003 11:31:44
Chtěla bych se,Estelendile,zeptat,jaký je Tvůj názor na: zájmenné koncovky jako -tyë či -lyë Ty píšeš jako -tje/lye...je to úplně jedno,když zaměníš j za y??Prošla jsem hodně stránek s elfšinou,teda Quenyou a zjistila jsem,že to pokaždé také píší jinak a není to jen u zájm. koncovek...třeba cirya/cirja...zajímalo by mne,co si o tom myslíš? Hantanyë len..
Estelendil, poidáno 8.11. 2003 12:31:57
Oprava: :-)
Jsem tvůj služebník=Nánje elja sandor.

Omlouvám se:)

Estelendil, poidáno 8.11. 2003 12:29:31
Tak 1.) malá rozcvička:))

1)Hvězda svítí na hodinu našeho setkání.
2)Dobrý (den/ráno/poledne/večer).
3)Pozdravy (každý).
4)Pozdravit.
5)Jsem tvůj služebník. (služebník v přátelském smyslu, něco jako Aragorn byl sandor Ardy)
6)To bylo příliš dlouho.
7)Mé srdce zpívá když tě vidí.

1)Elen síla lumenn´ omentielvo
2)Mána (arja/arin/perarja/andúne)
3)Manútile
4)Aija
5)Tje nánje sandor.
6)Ta né mai andave
7)Órenja lindea íre kénatje.

1)Sbohem.
2)Kéž listy vašeho stromu života jsou stále zelené.
3)Kéž vám vítr fouká do plachet.
4)Mé srdce bude plakat než tě zase uvidí.
5)Spi dobře.
6)Krásné sny.

1)Namárie.
2)Nai lassi alduilelja naúva oi nesse.
3)Nai súre elja sulin veluntinna.
4)Órelja naúva niena lál´ etje ata kéna.
5)Loremárie.
6)Vanima fanwi.

1)Skončil jsi?
2)Rozumíš mě?
3)Cítíte dobře?
4)Potřebujete nápoj vody?
5)Potřebujete pomoci?
6)Mluvíte elfsky?
7)Chcete tančit?
8)Co je támhleto?
9)Jak se jmenujete?

1)Etje telja?
2)Hanjatje nin?
3)Felelje mande?
4)Maurelje sukse néno?
5)Maurelje restale?
6)Kwtelje eldarin lambenen?
7)Merelje lilte?
8)Mana enta?
9)Manen esselje?





Estelendil, poidáno 8.11. 2003 12:23:44
Stále se někdo ptá, jak se řekne to či ono. Jedna věc je jasná, naučit se nějaký jazyk bývá pro samouka těžké.Chce to příklady, hodně příkladů, kde si můžete postupně osvojovat to co znáte.Jsou totiž lidé, kteří si zapamatují poučky,ale skladání toho co jste se naučily do vět a příběhů může být mnohdy složité. To co chci udělat je trošku těžké, protože se jistě objeví hodně těch, kteří řeknou a takhle to není a v knihách to psali jinak atd. Chci postupně uvést různé příklady vět z běžného života, ale zároveň bych chtěl upozornit, že stejně jako český jazyk není jednotný, není ani kwenja pouze jedna jediná. Můžou tedy být rozdíly mezi tím co znám já a tím co zná káždý jednotlivý z vás. A jak už to bývá, ani já nejsem neomylný, takže můžu někdy udělat i chybu. Proto samozřejmě přijímám připomínky a klidně můžeme diskutovat o stavbě jednotlivých vět. Ale pokud napíši velice známou větu:)) Elen síla lúmenn´ omentielvo. Nikdo se sasi hadat nebude. Ale když napíši: él síla lúmena vomentienguo, ozvou se hlasy že to není elfsky:) Je jen je to jiné nářečí. V tomhle případě se sice nejedná o 100% kwenju, ale Telerin, ale to bylo jen na ukázku. Také by možná nebylo špatné, kdybyste napsali i své věty, případně věty, s kterými si nevíte rady a tady je dáme nějak dohromady. :) Souhlas?
Melisilme, poidáno 6.11. 2003 14:25:25
Tinúviel, Tinúviel... Je to krásné jméno, vůbec se ti nedivím:) Myslím si, že ta touha mít své vlastní jméno by tak jako tak přišla. Pokud tě kwenja chytí do svých sítí:), určitě sama budeš chtít mít originální jméno, o které nebudeš zakopávat u ostatních:) Pak totiž jméno samo o sobě ztrácí. Což je škoda...
Proto vzhůru do tvoření nových a krásných jmen:)) Přeji ti hodně úspěchů, Tinúviel:)

Tinúviel, poidáno 3.11. 2003 18:28:08
Esteledil:díky-Arda je vlastně něco jako Matka Země-pokud to dobře chápu.

Melisilme:Nemůžu si pomoct,ale jméno Tinúviel se mi líbí-i když nevím jak vypadala(jen v mých představách)ale slibuju ti,že si vymyslím vlastní jméno-něco na tom asi bude:))

Melisilme, poidáno 26.10. 2003 16:40:11
Estelendil, no tak... Bud na Arwen trochu jemnejsi. Vzdyt teprve zacina a ty ji takhle vylekas... Jeste se lekne a bude o elfsky mluvici bytost min. Že se nestydíš! :))

Arwen, co te tolik zaujalo na Elrondově dceři? Nemyslím tím, že je špatné dávat si jména podle Tolkienových postav, já jsem měla podobné tendence, protože to jsou jména krásná a postavy, které je nosí jsou pro nás svým způsobem vzory. Až časem jsem zjistila, že je mnohem větší zábava a posléze i uspokojení ze jména, které mi sedne, protože jsem si ho dala dohromady sama a vyjadřuje, co jsem zač.
Proto se ptám, co se ti líbí na Arwen. Jen ze zvědavosti:))

Tinúviel, tobě platí více méně to stejné, co Arwen.:))

Nurahenë, děkuji za podporu, ale Estelendil má pravdu. Ale moc mě těší, že tě takové otázky zajímají:) Je dobře, že takové bytosti ještě jsou:))
Kéž na své otázky nalézᚠodpovědi.:))

Estelendil, poidáno 26.10. 2003 16:22:43
Arwen: Blahopřeji k tvému nadšení:) Ale dovol malou otázku, kterou elfštinu mᚠna mysli?:) Chceš se učit Kwenju, Sindarin, Telerin, Nandorin, nebo snad Valarin? Popřípadě všechny?:))).

Kwanta alasseo:)

Estelendil, poidáno 26.10. 2003 16:20:15
nerahenë: Neřekl jsem, že nechci se o takových věcech bavit, konec konců, pokud bych se měl přiznat, tak jsem podobné věci studoval nějaký ten pátek:). Proč se o nich nebavit:). Co jsem ale především měl na mysli, bylo to, že rozvířit diskusi o tak rozsáhlém tématu (i když velice zajímavém) by bylo alespoň k majiteli těchto stránek docela nefér. Nevím kdo z nás přispívá finančně na chod těchto stránek, ale každopádně mi snad dᚠza pravdu, že provoz tohoto serveru není rozhodně zadarmo. Proto jsem řekl, že bych nerad zrovna tu dále rozváděl tuto diskusi. :)
Estelendil, poidáno 26.10. 2003 16:14:54
Tinúviel:Myslíš jako co je Arda zač?:)No rozhodně to není nějaká sličná elfka:). Arda je země kde žijeme, celý svět sevším všudy. Kvetiny, zvířata, horniny, vody, vzduch. Zkrátka vše co kolem vidíš, slyšíš, cítíš a vubec jakkoli vnímáš. Ale Ardou se již nerozumí třeba okolní vesmír. Je to dalo by se říci pouze naše Země, ale Arda je výstižnější, nebo pod pojmem Země si každý představí především pouze neforemnou kouli putující vesmírem. Ale jak jsem řekl,Arda je slovem vyjadřujícím mnohem více než jen onu kouli:).
Arwen, poidáno 26.10. 2003 9:54:49
Páni, to je jako sen. Dnes ráno jsem si říkala, že bych chtěla umět elfsky. A najednou jsem objevila tuto stránku. To je normální zázrak!!!
nerahenë, poidáno 24.10. 2003 22:08:14
estelendil:Víš, určitě mᚠpravdu, leč! O těchto otázkách určitě přemýšlí každý člověk sám, ale přece jenom, když žijeme pouze ve své ideji a nemáme ani ponětí o tom, co si myslí svět okolo, těžko můžeme onu ideu zdokonalovat. Potřebujeme znát názor ostatních jako jakýsi opěrný bod. No nic, do toho nechci zabředávat:o) teď už nestíhám, takže to be continued bude někdy pozdějc. a neberte mě moc vážně!:o)
Tinúviel, poidáno 24.10. 2003 21:21:31
Já bych se chtěla na něco zeptat:
Něco ohledně Ardy...co je zač...(možná,že si těď o mě budete myslet já nevim co,protože se elfštinou zabývám dost dlouho,ale prostě to pořádně nevim) ....díky moc.

Estelendil, poidáno 21.10. 2003 14:06:28
Melisilme: Myslím,že tento diskusní server je o něčem jiném,než o řešení otázky života a smrti:). Navíc Jan Čeřovský tento server drží z vlastní kapsy a myslím že není zrovna malá částka nechat někde hostovat Databázi takovýchto rozměrů. Proto budu nadále odpovídat a přispívat především věcmi které se týkají kwenji, elfů a středozemě či Ardy vůbec. Odpovědi či alespoň náznak odpovědí k tvým otázkám můžeš najít nejen na internetu, ale i v knihách.Proto tě můžu odkázat buď na ně, nebo budeš muset brát život takový jaký je:) KRÁSNÝ.

Nai ilkwen fírimar nar alassea.

Melisilme, poidáno 21.10. 2003 13:35:15
Je toho hodně, co víme jen z knížek a vůbec ne z vlastní zkušenosti, nejen otázky reinkarnace a toho, co je po smrti. Všichni věříme, že v naší hrudi tepe srdce. Věřím, že všichni tuší, že má dvě komory a předsíně. Ale jak to víte? Viděli jste ho snad? Ve filmu při operaci? Ale jak víte, že i to vaše srdce vypadá zrovna takhle?
Něčěmu prostě věřit musím, a co se týče této otázky (reinkarnace) - neuzavírám se jí. Někdo věří v Boha či Alláha...
Co se týče smrti, mohla bych slovíčkařit a ke každému návrhu, co jsi, Estelendil, navrhl, odpovědět souhlasně i naopak. Někdo je vnitřně mrtvý dlouho před smrtí, ale i tady by se dalo polemizovat, zda je skutečně mrtvý. K tomu bychom se musili domluvit, co je to vlastně život, ne?
Jsou to ošemetné otázky, pokud si člověk neujasní, o čem mluví. Odpověď asi nikdo nenajde, a když, tak ji stejně budou všichni zpochybňovat. (To není žádná narážka, fakt ne!!!) Ale je zajímavé, jak málo lidí dokáže podat odpověď na tak základní otázku jako je Co je to život? A to nemluvím o otázkách typu Kdo jsem? apod. A přitom se všichni tváří tak ohromně chytře a sebevědomě...
Jsou to složité otázky a já jsem jen zvědavá na komentáře:)
Namárie ar nai anar faina óreljasse.

Estelendil, poidáno 19.10. 2003 18:51:18
Melisilme: Vzniklo tu zajimave tema, "O životě a to co je po smrti":)Proč ne,ale pokud se chceme o něčem bavit, měli bychom znat alespon neco malo o danem tématu. A kdo z nás se skutečně s reinkarnací setkal, nebo ji prožil?Vše co víme je z knížek, ale je to skutečně pravdivé? A vůbec když už jsme u toho, kdo z Vás dokáže přesně říci co je smrt?:) Je mrtvý ten kdo se nehýbá a netepe mu srdce ani tepny? Nebo je mrtvý ten kdo je studený? Či jak lidé poznají, že daná bytost skutečně umřela?A kde je začátek života? Je to tehdy, když se dítě narodí, nebo dříve?:) Nikdo na světě zatím nedokázal na tyto dvě "jednoduché" otázky odpovědět. A dlouho ještě neodpoví:). Užívejte tedy života dokud můžete,až nebudete moct, bude pozdě si říkat, že jste si měli v životě více užít:).
Melisilme, poidáno 18.10. 2003 22:00:18
Samozřejmě, že v jiné podobě. A ještě ke všemu si nepamatují, že už tu jednou byli. A jako vrchol všeho si myslí, že to, že jsou, že žijí, je naprosto samozřejmé a normální.

Ani jeden z nás by tu přitom být NEMUSEL.

A málokdo si to uvědomuje a váží si toho. Mě trvalo dost dlouho, než jsem si uvědomila, jaké mám štěstí, že zrovna já jsem byla poctěna životem na této planetě, životem v těle, které je vybaveno tak dobrým mozkem, který je schopen uvědomit si vlastní existenci. Trvalo mi, než jsem pocítila potřebu být vděčná za život, nebrat ho dál jako samozřejmost. Jsem šastná, že žiju, i když to vůbec není nutné, že jsem obklopena krásou a láskou, i když bych nemusela. Jsem ráda, že smím žít mezi jinými bytostmi. Jen je škoda, že tak málo si jich uvědomuje své štěstí...

nurahenë, poidáno 8.10. 2003 14:58:47
ohledně ne/smrtelnosti lidí. V tomto směru zastávám spíše konzervatinější názor, tj. člověk nesmrtelný není, promiňte:o) Ale zase tak úplně to nezavrhuji, je určitě zajímavé se na smrt nedívat jako na konec, ale jako na začátek...i když, pravda, moc se s touto myšlenkou neztotožňuji. Přijatelnější vysvětlení možná pro někoho skýtají východní náboženství:mám na mysli reinkarnaci. Řekla bych, že jestli se lidé po skončení svého života opět na Ardě objeví, rozhodně ne ve stejné podobě a co je důležité, znovu se narodí. V tom je tedy myslím hlavní rozdíl mezi nesmrtelností elfů a lidí-když v to věříme.
Jinak, ani sami elfové z počátku nechápali Ilúvatarův dar lidem. jak však roky(co roky, věky!)ubíhaly, často záviděli oni nám. myslím, že kdo říká, že nesmrtelnost je záviděníhodná, příliš se nad tím nezamýšlel, protože(jakuž mnozí přede mnou řekli)na Ardě, jak ji známe my ze života, je vše pomíjivé.

Estelendil, poidáno 29.9. 2003 15:53:10
Melisilme:Co na to říci:) Je pravdou,že spousta lidí věří že i duše lidí se navrací zpět.A není důvodu proč by tomu tak nemělo být, vždy lidé a elfové mají mnoho společného.A abych sám za sebe řekl,nikdy jsem nepochopil,proč většina lidí vidí nesmrtelnost elfů jako jejich neuvěřitelnou výhodu.Každý elf mi dá zapravdu,že elfové spíše závidí lidem jejich smrtelnost. Zkusme si dát jednoduchý příklad. Představme si že nám umře někdo velice blízký někdo koho milujeme a nedokážeme si život bez nej představit. A on najednou umře.Jak nás to asi bolí? A ted si to převeďme na elfí život. Kolik takových ztrát a bolestí musí elfové zažít? A je takový život opravdu zavidění hodný?:) Ale naštěstí mají elfové vždy mnoho důvodů proč být tu a proč mít srdce veselá:)
Melisilme, poidáno 27.9. 2003 12:31:25
Kdo říká, že se lidé nevrací na Ardu? Podle mě se vrací, ale jen málokdo si svůj minulý život pamatuje. Konec konců - kam by se všechny ty duše vlezly:) Takže (jen doufám, že mě neukamenujete:) lidská fea je vlastně též nesmrtelná a nemusíme ji elfům závidět:) Spíš je mi jich někdy líto, protože oni si s sebou nesou celý dlouhý život s jeho bolestmi i radostmi. Leč všichni víme, že ty bolesti zanechávají mnohem hlubší a trvalejší stopy než radosti:( Což je škoda, protože pak snadno upadáme do depresí. Takže kratší "život" je v jistém slova smyslu spíš plus než mínus. Asi to zní dost hrozně, ale zeptejte se některých elfů, kteří jsou již notně staří, jak se cítí. Řeknou vám, že jsou unavení. A stačí na to i nějakých 213 let.
Estelendil, poidáno 25.9. 2003 13:48:21
nurahenë: Mᚠsice pravdu, ale není to tak jednoduché:). Myslíš že elfové mohou cestovat mezi hmotným a duchovním svetem jak se jim zlíbí?:) Pokud ano, proc se padlí elfové, v bitve nevrací hned zpet, nebo proč se mnoho skvělých elfů nikdy nevrátilo?. Protože na to aby se duše elfa smela vrátit do hmotné schránky musí mít svolení Valar a to není tak jednoduché. Mᚠtedy pravdu, že elfové jsou nesmrtelní, ale z pohledu lídí by smrtelní být mohli.


nurahenë, poidáno 25.9. 2003 9:16:36
Ale vždy elf, jakmile je unaven jaksi "hmotným bytím":), odebere se jeho duše do Valinoru, ale odtud se může jeho fëa vrátit do tělěsné schráky, na chlup stejné, jako byla ta dřívější. Čili, z pohledu člověka, může "cestovat" mezi životem(myšlen život hmotný) a (samozřejmě zdánlivou) smrtí-zkrátka fëa opustí tělo, což u lidských bytostí znamená smrt, protože u nich je toto oddělení ducha a těla konečné a natrvao(vyjm. Berena). Takže bych z toho vyvodila, že jsou nesmrtelní(samozřejmě omezeně, po závěrečný akord), ale přesto jsou schopni smrti. Avšak zdůrazňuji z pohledu lidí. Jim se ovšem nezdá, že by byli mrtvi. KOnečné slovo-jejich život, jak ho známe my, může skončit. Takže smrtelnost je také pojem relativní:)
Estelendil, poidáno 14.9. 2003 22:18:22
Rubby: Nikdy jsem neřekl, že elf se dožije přesně tolika a tolika let. Ani jsem neviřkl žádnou pevnou hranici. Jen jsem napsal, že mnozí elfové jsou starší 30 000 let. To ale neznamena, ze po tomto cisle umrou,:))) Elfí život není tak jednoduchý, jak si mnozí lidé asi myslí. :))) Takže znovu říkám: žádnou pevnou hranici délky života elfů jsem nikdy nevyřknul a ani nikdy nevyřknu. :)))
Ruby, poidáno 14.9. 2003 21:26:48
Estelendil: Ne! A já si myslela, že všichni ti elfové, co je pozabíjeli skřeti ve všech možných bitvách, tu pořád ještě běhají, s meči, noži a kopími trčícími do všech stran :-D Já se nedivím tomu, že mohou zemřít. Jen se divím tomu konečnému číslu, které jsi nad nimi vyřkl. A ani to ne moc vážně ;-)
Melisilme, poidáno 13.9. 2003 21:36:13
Manútile:)
Trošku odbočím od aktuální debaty o smrtelnosti elfů.
Chci vám všem, kteří se tak jako já snažíte učit kwenii, popřát pevné nervy a kdyby jste se stejně nedostali k tomu naučit se tuto krásnou řeč, zkuste se alespoň naučit vidět krásu světa a lidí okolo vás:) Protože to stojí za to:)))

Estelendil, poidáno 13.9. 2003 20:36:32
Ruby: Tak to není, to nebylo žádné časové omezení:))) Každý stárne jinak, lidské tělo se postupem let opotřebovává a lidé si říkají, že stárnou. V tomto pohledu Elfové nestárnou a mají dosti dlouho stejný vzhled. Ale s přibývajícimi lety i elfové stárnou, ale jinak. Znají stale víc a jejich vedomostí tak pribývá. To je elfí stárnutí, kterého si lidé mohou všimnout. Ale samozrejme ze i elfove starnou, ale mnohem pomaleji, a stejne jako lide i elfove umiraji, ale narozdil od lidi neumiraji necekane, ale kdyz poznaji ze je ten spravny cas, jejich duse odchazi v klidu do Valinoru. Jsou ale známé i případy, kdy se elfové nedožili ani první tisicovky:) Bohužel je zabil nejaky zbloudilý skřet:). Takže závěr? :) Elfové jsou žijící bytosti a stejně jako každá živá bytost na Ardě, i oni se rodí, žijí a umírají.
Ruby, poidáno 12.9. 2003 14:41:20
Estelendil: Tím chceš říct, že po pouhých 30 000 letech zestárnou? Já vždycky myslela, že Quendi jsou naprosto nestárnoucí... Tak proč tak kruté omezení?
nurahenë, poidáno 11.9. 2003 10:26:07
Jo, tak to mᚠpravdu, naučit se trpělivosti chce obrovskou trpělivost:o)
Estelendil, poidáno 9.9. 2003 20:24:44
Samozřejmě že se dočkáte:) Každý kdo se chce učit kwenju,musí se krom jiného naučit i trpělivosti:) Jak známo, trpělivost i růže přináší a u lidi je v poslední době trpělivost vzácná. Tak proč nevyužít i toho, že Laisi nic nového nepřipravila, k procvičení trpělivosti. Vždy Elfové žijí přes 30 000 let, a pokud by nebyli trpělivý, asi by z toho museli za chvilku zešílet:)))


Vanima ar alassea auri.

Eressiel, poidáno 8.9. 2003 17:21:39
To už musí být tři měsíce co vyšla tahle lekce!! Dočkáme se vůbec někdy další? Prosím!
Gildur Ninquëramo, poidáno 5.9. 2003 14:03:41
Hm tak koukám že Laisi nějak zlenivěla :). My chceme další lekce!
Prosím

Minas, poidáno 2.9. 2003 21:15:59
Dekuju!
Estelendil, poidáno 2.9. 2003 12:03:07
Minas: Myslim ze jsi se tu jen hůře dívala. Ale je pravdou, že tu podstatná jména převládají a občas se objeví nějaké to sloveso. Proč? Protože to zřejmě teprve bude následovat. Myslím lekce o slovesech a tam zřejmě sloves bude víc. Není totiž zcela lehké užívat slovesa, protože se musí časovat a přetvářet. Ale pro komunikaci ve středozemi si zpočátku vystačíš dost se slovesem "ná"= je. či "Nauva"=bude (to jsou alespon tvary co užívají Měsíční elfové:).
Minas, poidáno 1.9. 2003 20:44:37
ta vyuka je sice moc hezka, ale neprakticka. Vsude jsou jen podstatna jmena, ale chybi mi zaklady(slovesa atd..)Co delat kdyz se pak nahodou dostanu do Stredozeme a nebudu se s nimi shopna kloudne domluvit?:)
Nebo jsem se jen dostatecne nedivala?

Nurahenë, poidáno 13.7. 2003 15:26:28
estelendil: Klobouk dolů. A nebuď tak skromný, protože z textu tebou napsaného ona láska ke quenye(já jsem zvyklá psát to takhle) přímo sálá. Opravdu si myslím, že kdyby Valar hledali několik vyvolených mezi lidmi, kteří dosáhli takové vyspělosti, aby byli hodni toho stát elfy, a těm by pak dali život věčný a "vstupenku":) na Eressëu či do samotného Valinoru, domnívám se, že "výběrovým řízením":)bys prošel bez potíží. Víc svou úctu k tobě vyjádřit nemohu. A zároveň ti děkuji, protože jsem za ta léta strávená na Ardě nabyla dojmu, že bytosti jako ty již dávno opustili břehy pozemské.
Quenduluin, poidáno 13.7. 2003 12:51:53
1) Tak jsem se na to koukl ještě jednou a opravdu jsem našel, že LME je "já a on", MME je "já, ty a on" a LWE je "já a ty" - duál.

2) No, jasný, tam jsem akorát nevěděl, jestli je Eru Otec všeho (nebo všude) nebo Pán všeho. - to jen tak spíš náhodou kdyby, ten otec je daleko vhodnější.

3) No tak to byla jenom sranda:-) já přeci vím, že Balrog je Démon moci a ne nějakej Vala - hlupák.

Estelendil, poidáno 3.7. 2003 22:43:57
Quenduluin: Je zvláštní, na co lidi nepřijdou:) Mě už některá slova ani nějak nepřijdou a beru je jako součást přírody a její krásy. Ale abych se pokusil ti tedy odpovedet.

1) Jak je to s -LME a -LVE? Viděl jsem několik různých vysvětlení - jde tam o rozlišení mezi 2 / >2 nebo jestli je to / není včetně "tebe"? Případně obojí...
Es: Nevím jak jiní, ale pro 1.osobu já užívám tvaru -lme a -mme kdy -lme znamená, že oslovený je součátí my (my všichni tam půjdeme) a -mme znamená že oslovený součástí my není ( my tam půjdeme, ale ty zustaneš tu)

2) Ilúvatar = Ilúva + tár NEBO Ilúva + atar? Než jsem se začal učit qu. tak jsem dokonce myslel, že je to jakoby starogermánská podoba čehosi jako All-father...
ES: Ilúvatar bude složeninou dvou slov. Ilúve= všude a Atar=Otec tedy neco jako "Otec který je stále s tebou(je všude)"

3) Valarauko = Vala + rauko NEBO Valar + auko? :-)))
ES: Valarauko je opět složeninou. Rauko=Démon a Vala=síla. Tedy Balrog=kw. Valarauko = Démon síly.

Už je jasnější:))

Vanima auri

Quenduluin, poidáno 3.7. 2003 18:21:25
1) Jak je to s -LME a -LVE? Viděl jsem několik různých vysvětlení - jde tam o rozlišení mezi 2 / >2 nebo jestli je to / není včetně "tebe"? Případně obojí...

2) Ilúvatar = Ilúva + tár NEBO Ilúva + atar? Než jsem se začal učit qu. tak jsem dokonce myslel, že je to jakoby starogermánská podoba čehosi jako All-father...

3) Valarauko = Vala + rauko NEBO Valar + auko? :-)))

Gildur Ninqueraumo, poidáno 27.6. 2003 13:35:30
Estelendil: dik za ponauceni.
Dik Laisi - elfstina nadherna!

Estelendil, poidáno 26.6. 2003 20:40:13
Quenduluin: PS: neměl bych to říkat,ale pro ty kdož dokáží vidět svět srdcem a vidí tu skutečnou krásu Ardy. Zkuste naučit lásce i ostatní. Síla Ardy uvadá:( Podobně jako uvadají květiny když přijde velké sucho. Arda potřebuje lásku stejně jako lidé, a lásky ubívá:(

Řekni lásko má,
co to všechno znamená?
Proč tolik bolesti v srdci je,
když někdo někoho miluje.
Řekni proč srdce se pro druhého tolik trápí?
Proč studené slzy tváře skrápí?
Řekni proč láska tolik bolí zas,
proč smutek při ní bývá v nás?

Řekni moje srdíčko,
proč nesvítí již sluníčko?
Proč slzy trávu smáčí,
proč stromy v Lotórienu náhle pláčí?
Kdy slunce vyjde zas,
a kdy láska bude v nás?
Kdy bude Lotórien zase zpívat,
a bude radost na svět se dívat.

A stromy jen pláčou, když láska s květy mizí.
A lidé silou jen vládnou, a přátelství je jim cizí.
A třpytivé hvězdy v slzy se náhle změní.
A láska je pryč a už víc jí není.
Ale elf hledá lásku dál,
i když vždy se jí tolik bál.
Bez lásky jeho srdce šastné není,
jen láska žal v radost něžně změní.

Nai ilkwen fírimar harjar melme mi óre.

Estelendil Isilakwendi.

Estelendil, poidáno 26.6. 2003 20:30:46
Quenduluin: Neříkám, že nechci aby se lidé učili elfštinu.Naopak budu rád když se jí budou učit,ale a se jí učí sevším všudy. A poznávají krásu kwenji a poznávají krásu Ardy. Kwenja je jen malou součástí velkého a překrásného celku. Světa, který zatím zůstává mnohým skryt. Takže i když jsem byl dříve proti a Laisi si na to možná vzpomene:) Teď naopak, musím souhlasit s většinou z vás. Učte se ale poznávat nejen kwenju, ale i svá srdce, naučte se milovat vše kolem Vás přírodu živou i neživou, všechny bytosti. Neučte se ale kwenju jen jako modni vystřelek.
Quenduluin, poidáno 26.6. 2003 19:03:07
Estelendil: Krásný den, že, a každej neříká Vanima aure. No, thou art right. Ono s "rodilým mluvčím" by bylo lehčí se to naučit (a pochopit), než z nějaké htmlhtml. Ale tohle, co píše Laisi Finwen je daleko lepší než jiný učebnice, např. jsem se to nejdřív chtěl učit z takový spatlaniny (a to se nedá), kterou jsem našel kdesi na netu, a byl to překlad do češtiny učebnice Basic Quenya. A opravdu nic moc, už ta grafická úprava (times new roman na suchym bílym podkladu) a je to vysvětlovaný jako by to bylo nějaký esperanto (což je naprosto jednoduchý a systematický, a tudíž nevzhledný, ba dokonce disonantní jazyk - tedy něco úplně jiného než Quenya).

estelendil, poidáno 23.6. 2003 13:24:22
Quenduluin: kwenja je skutecne jednoducha,ale ma to jeden hacek. Nejsou to jen slova, ale cely svet. Uz jsem to kdysi v predchozich lekcich jednou rikal. A proto neni jednoduche se kwenju v jeji skutecnosti lehke naucit. Kazdy se nauci fraze jako Vanima aure. Namárie. Elen síla lumenn'omentielvo. Ale skutecny hlas kwenji pozna malokdo. Protoze lidi spis mysli a citi svet kolem hlavou nez srdcem a kwenja je hlavne jazykem srdce. Takze Helenka nema pravdu kdyz říká že se jí nemůže naučit a zároveň ty nemᚠpravdu, když říkáš, že naučit kwenju je snadné. Pravda je zhruba uprostřed. Kwenja je snadná pro všechny, kdož dokáží použít své srdce a dát vše co v něm je okolí. Lidem, přírodě, (živé i neživé) sobě a stejně tak musí dokázat příjímat vše co je z okolí přichází. Pak je kwenja skutečně jednoduchá a slova ti přijdou na mysl úplně sama. V opačném případě se ji musíš učit slovo od slova. :) ¨

Krásný den.

Quenduluin, poidáno 20.6. 2003 21:00:51
Proč už vůbec ne? Quenya snad není t잚í než angličtina. Někdo píše, že tenhle jazyk by měl Jít Sám Od Sebe, pokud ho člověk Pochopí. A je to tak.
Elfka Helenka, poidáno 20.6. 2003 15:21:40
Mě se ta řeč taky líbí, ale jsem naprosto neschopná se naučit už jen angličtinu, takže quenyjštinu už vůbec ne. Je mi to líto, tak se alespoň snažím naučit pár těch "zdvořilostních" pozdravů a vět. Aspoň něco. Všechny tady zdravím. Je super vidět, že jsem se "nezbláznila" (- jak říká taka)sama.
Calaintirwen, poidáno 17.6. 2003 13:39:43
Ramgad: Tak to už len dúfam, že ich to rýchlo prejde. Tí asi totiž nepochopili vôbec nič....
Ramgad, poidáno 17.6. 2003 13:30:59
Calaintirwen - nu, asi neuveríš, ale poznám žudí, ktorí sa kvôli móde zdravia Elen síla lúmenn omentielvo. Niektorí žudia sú schopní všetkého.
Calaintirwen, poidáno 17.6. 2003 12:15:39
Uči sa kwenju kvôli móde je poriadna blbos. Nemôžeš ís predsa po ulici a len tak si rečni elfsky. To by asi mnohí nepochopili. Ak sa ju chce niekto uči, musí naozaj chcie, musí ju ma rád a musí ju cíti v srdci.
estelendil, poidáno 16.6. 2003 13:47:42
Gildur diky, ale nemel bys takhle vychvalovat nikoho, koho dobre neznas. Je spousta lidi,tady co si zaslouzi daleko vetsi pochvalu, nez ja.Daleko vice si vazim vsech tech,kteri se tu chteji naucit kwenju pro jeji krasu,pro radost a lasku, kterou muzeme dat druhym. Tem by mela byt smerovana tva pochvala. Proto muzu za sebe a jiste i za vsechny kdoz patri k Isilakwendi a k Avanjar rici jedno prani.

Nai ilkwen fírimar harjar vanima melme mi óresse.

Gildur Ninqueraumo, poidáno 13.6. 2003 14:45:47
Zdravim vsechny elfy a lidi, zvlaste Estelendila. Sleduju vase komentare uz vod 1. lekce a mym slozitym mozkovym postupem jsem vydedukoval, ze jste tady fakt docela spravny lidi (a elfove). napr.: Estelendil, Lady Eowyn, Asfaloth... (prominte mi vy, na koho sem zapomel). No nic, prejdeme k veci: Muzu vam rict, ze sem fakt ale fakt LOTR maniak a tak bych rad pokecal, treba i slicnou elfskou reci, s takovym maniakem jako ja, prostrednictvim mailu nebo muzu doporucit skvelej chat, kterej uz vetsina z vas nejspis zna: www.xchat.cz/pokec a zabava/pan prstenu. Ohledne quenyji - je to fakt nadhera a jak sem tady v nakejch komentarich cet - ucit se to jako modni prvek je fakt volovina. To prave kdyby to byla moda tak bych se to spis neucil. UUf, tagze prosím pište na moji adresu and till that time - namarie.
estelendil, poidáno 13.6. 2003 12:34:52
Manútile ilkwen fírimar.

1)Melme ná ve lossine, illerta ná panelje nararkanen. Íre merelje harja losse, mauja elje kólemainave hare tenna o lossine panta.

2)Melme ná elenenen ilmenenna ar losse ardanna.

3)Mele altana er harja male. Mele ná vorone ar anwave iste. Mele ná hehte ar ata o vaita.

4)Melme tule íres ilharanelje. Melme vanja ires olda maurelje.

5)Ngandele mauja elje linwelje íre merelje tjalennas. Wende mauja elje linte íre merelje males.

1)Láska je jako poupě,nesmíš je otevřít násilím.když chceš mít růži musíš trpělivě čekat až se poupě rozevře samo

2)Láska je hvězdou na nebi a růží na zemi

3)Milovat neznamená jen mít rád. Milovat je věřit a opravdu znát. Milovat je odpustit a znovu se obejmout.

4)Láska přichází když jí nečekáš. Láska odchází když jí nejvíc potřebuješ

5)Harfu musíš ladit když na ní chceš hrát.Dívku musíš hladit když jí chceš mít rád

Pár hloupých blábolů od těch pro než je přátelství cennější než všechno bohatství světa.:) Tak a je i vaše srdce tak krásné jako stromy Lothlórienu.

Elendriel, poidáno 12.6. 2003 18:37:51
paráda......radši si to opisuju ,než stahuju......radím dobře...lépe se to učí!!!!!Elendriel
Lady Éowyn, poidáno 6.6. 2003 21:43:28
Už se těšim, až si u toho budu namáhat mozeček!
estelendil, poidáno 5.6. 2003 10:29:37
Lothmiril: Ty jsi asi vsade prva ne?:)
Lothmiril, poidáno 5.6. 2003 10:14:09
Jeje som prva:-} ale super lekcia:-}}}
Tak sa tesim, ze uz mozem stahovat...

[ Všechny komentáře ]

Diskuze čtenářů na těchto stránkách není provozovatelem serveru nijak moderována a upravována. Provozovatel nemá vliv na obsah jednotlivých příspěvků a nenese za ni zodpovědnost. Vyhrazuje si však právo kterýkoliv příspěvek smazat, pokud bude odporovat normám slušného chování.
Jméno: E-mail:

Komentář:

Upozorňovat na nové komentáře mailem?
Přepiš heslo   --> 


Informovat o nových komentářích k tomuto článku
E-mail:



V nadpisu V textu V komentářích


Zadejte text pro hledání v eláncích (napo. Gandalf A Balrog, Elijah Wood NEBO Orlando Bloom, Dvi Viže A Faramir A Frodo). Minimální délka hledaného slova jsou toi znaky.

Poslední elánky / novinky

Pozvánka na TolkienCon 2024
Dne 09.11.2023 napsal Belcarnen, celkem komentářů: 0
Pozvánka na TolkienCon 2023
Dne 8.11.2022 napsal Belcarnen, celkem komentářů: 6
Pozvánka na TolkienCon 2020
Dne 4.11.2019 napsal Belcarnen, celkem komentářů: 497
Pozvánka na TolkienCon 2019
Dne 12.11.2018 napsal Belcarnen, celkem komentářů: 1
Pozvánka na TolkienCon 2018
Dne 8.11.2017 napsal Belcarnen, celkem komentářů: 507
Pozvánka na TolkienCon 2017
Dne 7.11.2016 napsal Belcarnen, celkem komentářů: 2
TolkienCon 2016 – fotky, video, atd. (doplněno: 18.1. 11:58)
Dne 18.1.2016 napsal Belcarnen, celkem komentářů: 608
Pozvánka na TolkienCon 2016
Dne 12.11.2015 napsal Belcarnen, celkem komentářů: 450
Pozvánka na TolkienCon 2015
Dne 9.11.2014 napsal Belcarnen, celkem komentářů: 489
TolkienCon 2014 – fotky, záznamy tak vůbec (doplněno: 24.1. 22:47)
Dne 23.1.2014 napsal Belcarnen, celkem komentářů: 134

O čem se psalo před rokem?

 
[ Všechny články / rozšířené hledání ]



Nejen o víně...


27.1. 2009
Pokud o tom náhodou ještě nevíte, tak 28. května bude v Praze zahrána Symfonie Pán prstenů! Detaily najdete a lístky můžete objednávat ZDE

9.4. 2008
Na adrese www.lotrcon.cz najdete pozvánku na letošní LOTRcon ve dnech 27.6 - 29.6 2008, pásma na téma nejen Pán prstenů jako součásti Festivalu Fantazize.

5.3. 2007
Máte radi fantasy a sci-fi? Baví Vás história Slovanov? Ste blázni do mangy a anime? Alebo si chcete len prís vyskúša DDR či Sing Star ? Ak ste aspoň na jednu otázku odpovedali pozitívne, potom niet lepšej vožby ako navštívi Slavcon 2007. Pestrý trojdňový program len za 200 Sk v predpredaji a za 250 Sk na mieste. Pre bližsie informácie navštívte stránku www.slavcon.arda.sk, kde sa môžete priamo zaregistrova. (akci pořádá Spoločenstvo Tolkiena, kon

15.11. 2005
Dne 17.11.2005 od 14h se v sále HAMU uskuteční koncert Pražského Filmového Orchestru (viz. malá recenze). I tentokrát je krom hudby J. Williamse připravena The Lord of the Rings Trilogy Howarda Shorea. Více informací na stránkách PFO

10.1. 2005
Palace Cinemas Slovanský dům mají na programu maraton všech rozšířených verzí Pána prstenů. Bohužel startuje o půlnoci z 18. na 19. ledna (úterý na středu), což při dvanácti hodinách filmu není dvakrát ideální čas. Tohle rozhodně není poslední příležitost, takže se nemusíte snažit zlikvidovat v takto nelidský termín a v klidu můžete počkat. A nebo zajít jen na rozšířený Návrat krále...

... všechny zprávičky

Tipy na pohlednici !


Návrat Krále - 26 fotek



Dvě Veže - 15 fotek



Comics - postupně doplňováno

Nejoblíbenější články


DVD a VHS
Objednejte si Návrat krále se slevou!


Hry
Návrat krále a další hry na PC, PSX i PS2



Zasponzorujete provoz tohoto webu? Více zde

Poradna
Gondorský archiv - poradna v otázkách tolkienistických

Byla by pro vás zajímavá projekce všech rozšířených verzí Pána prstenů s nějakou tou přednáškou?
Ano, kdykoliv (kino v Praze)
[ 2565 - 76,11% ]
Ano, v dubnu 2006 (kino v Praze)
[ 33 - 0,98% ]
Ano, v květnu 2006 (kino v Praze)
[ 107 - 3,18% ]
Ano, později (kino v Praze)
[ 25 - 0,74% ]
Ano, kdykoliv (kino v Brně)
[ 303 - 8,99% ]
Ano, v dubnu 2006 (kino v Brně)
[ 16 - 0,47% ]
Ano, v květnu 2006 (kino v Brně)
[ 17 - 0,5% ]
Ano, později (kino v Brně)
[ 52 - 1,54% ]
Spíše ne
[ 61 - 1,81% ]
Určitě ne
[ 191 - 5,67% ]
... výsledky starších anket

Upozornit na nové články
Více informací zde


Nostalgie - starý design
... články, novinky
... divácké recenze

...::: Film Pán Prstenů - The Lord Of The Rings Movie na webu JCsoft's Fantasy (ISSN 1214-052X):::...
Vytvořil a spravuje pro vás Jan "Belcarnen" Čeřovský
Optimalizováno pro kvalitní prohlížeče a rozlišení 800x600 a vyšší
Chcete spolupracovat na tvorbě stránek? Mít zde svou reklamu? Napište!